Dado el estado político de las cosas (a finales de semana santa de este 2006), decidí escribir una página (no entrada regular) en mi blog explicando por qué voy a votar por el PRD y por Andrés Manuel López Obrador este 2 de julio. Por supuesto, no tendría porqué explicarlo ya que el voto es libre y secreto, pero yo deseo hacerlo, dado que estoy seguro que las cosas se irán poniendo más feas conforme se acerque el día de las elecciones. Y se pondrán peores si, como creo, Andrés Manuel sigue arriba en las encuestas.
Pero antes de dar mis razones, quiero dejar una cosa bien clara. Algo con lo que por supuesto cada uno de mis lectores puede estar en contra o diferir, pero que si tal es el caso entonces yo no puedo entrar en una discusión con ellos, porque no vamos a llegar a ningún lado ya que se volverá (más o menos) una discusión de fe, y esas discusiones son estériles y no llevan a ningún lado. La cosa que quiero dejar bien clara es esta: yo no creo que la gente sea idiota. Yo no creo que las masas se “dejen manipular”, o sean “engañables”, o que lo más común sea que se equivoquen. Mi convicción firme es y siempre ha sido que la gente de este país es muy chingona, y que razona sus acciones y hace lo que de verdad cree que es lo mejor, para los suyos y para el país. Hablo de la generalidad de la gente; por supuesto hay idiotas y gente mierda en todos lados. Pero yo confío (firmemente, además) en el pueblo como masa de gente, y movilizada generalmente.
Tengo razones (y muy poderosas desde mi punto de vista) para tener esa convicción; pero no quiero entrar discutir eso por la simple razón de que mi argumento empieza y termina en que si la gente es idiota, entonces vamos a quitarle los votos y pongamos una dictadura. Si vivimos una democracia es porque le damos nuestra confianza a la gente. Que además, eso somos: los tarados que pregonan qué idiota es la gente, por supuesto se ponen implícitamente encima de los demás, y ya nada más por eso me caen mal. Pero de verdad no quiero entrar en esa discusión, así que tómenlo como un artículo de fe mío, que no tienen que compartir pero sí respetar, y discutamos otras cosas.
Créanme, habrá mucha discusión en esta página.
¿Por qué voto por el PRD? Desde que he podido ejercer mi derecho a votar, siempre he votado por el PRD. En elecciones locales, federales, e inclusive en varios de sus procesos internos. En teoría soy un miembro registrado del partido, aunque en la práctica sólo he sido representante de casilla un par de veces. No me arrepiento de haberlo sido, ni tampoco de no intentar participar más en el partido; no es lo mío esas cosas.
La pregunta es válida (y también es válida la correspondiente para los que votan por otros partidos), y no sólo es válida, sino que es una pregunta que deberían hacerse todos los mexicanos antes de emitir su voto. Y la respuesta es relativamente sencilla.
El PRD tiene un montón de gente admirable. Trabajadores, honestos, de verdad interesados en mejorar este país, gente de lucha y gente lista. Eso es verdad… pero también es verdad que gente así están en el PRI y en el PAN. Mi novia es panista, por ejemplo, así como una parte importante de mi familia materna.
Así que esa no es la razón por la que voto por el PRD.
Ahora, en el PAN y el PRI hay un montón de burócratas, gente corrupta, egoísta, corta de visión y, porque no hay otro mejor adjetivo que los describa, gente pendeja. Eso también es verdad… y también es verdad que hay gente así en el PRD.
Así que esa tampoco es la razón por la que voto por el partido del sol azteca.
Y, noticia si acaso alguien no lo sabía: pasa igual en todo el mundo. Al menos en todo el mundo donde hay partidos políticos de verdad.
Tampoco es que me caigan bien los candidatos del PRD. De hecho, varios me caen mal, y una buena parte definitivamente no me caen bien, incluyendo al Peje. Pero es raro el político que me caiga bien.
Y tampoco es que confíe más en los candidatos del PRD. ¿Porqué habría de confiar en ellos sólo por ser del PRD? A los candidatos se les da la confianza caso por caso, y yo por principio prefiero siempre desconfiar que confiar; al revés que con la gente normal, los candidatos y la gente en el poder deben ser cuestionados y puestos a prueba siempre, no importa de qué partido vengan. Ciertamente votar por alguien es concederle implícitamente algo de confianza… pero no ciega. Nunca ciega: a los que siguen defendiendo a Fox, que por suerte son minoría, de verdad pregúntense de si hizo las cosas bien. No hablo de sus intenciones (que de cualquier forma yo sí pongo en duda), hablo de los resultados, y de cómo se manejó como Jefe de Estado.
Ejercicio para los que de verdad les interese este país: hagan una lista de cómo votaron los diputados (locales y federales) y senadores de cada partido en las siguientes áreas:
- Economía
- Educación
- Salud
- Libertades individuales
Y si se fijan en ellas, verán que el PRD ha votado (la mayoría de las veces) con la posición que en mi opinión es la que este país necesita, o con una posición cercana.
Es así de sencillo.
- Educación pública, gratuita y laica
- Un sistema de salud universal de calidad
- Defensa de PEMEX y la CFE como bienes nacionales
- Defensa de la soberanía nacional (ante los gringos más que nada)
El PRD en general sigue esas líneas. Y en menor medida entran aspectos de libertades individuales: en general el PRD está a favor del matrimonio entre homosexuales, en contra de la pena de muerte, a favor de la despenalización del aborto, en contra de la censura, etc., etc. Y cosas tan obvias como oponerse (de verdad, no como el PRI que depende de la coyuntura) a cosas como el IVA en medicinas y alimentos.
Por supuesto, también ocurre que los diputados del PRD hacen cada barbaridad… como aprobar la Ley Televisa en siete minutos. Pero en general son los más cercanos a mis posiciones.
Justo que acabo de decir eso, tengo que agregar algo acerca de la chiquillada: del PT, de Convergencia, del Panal, del PVEM, etc. Varios de esos partidos manejan un discurso que, de hecho, se acerca todavía más a mis posiciones; pero sí pongo mucho en duda a la dirigencia de casi todos ellos. El caso más descarado es el del PVEM, pero fue mucha la gente que se dio cuenta del negociazo que era poner un partido, y eso hicieron, sin realmente importarles un plan o proyecto de nación. Quiero enfatizar que no estoy llamando al “voto útil” (que siempre consideré una pendejada); estoy diciendo que no confío en las dirigencias de esos micropartidos y por buenas razones (¿o alguien de verdad cree que Elba Esther Gordillo le interesa el país?), aunque me conste que hay gente valiosa en cada uno de ellos. Pero sí me dan muy mala espina sus dirigencias… y por lo visto lo mismo pasa con casi todo el país; casi todas las encuestas no les dan ni el 1% (a los que van solos), lo que quiere decir que no conservarán el registro. Pero mientras ya se embolsaron una lanototota. A lo mejor en el futuro hay un espacio para partidos pequeños que, de manera honesta tome como suyas las peticiones de varias minorías (homosexuales, indígenas, gente con discapacidades). Pero en esta coyuntura, y con esas dirigencias, yo paso.
Esa es la razón por la que voto por el PRD; porque con todos sus defectos y limitaciones (además de que todos los partidos comparten esos defectos y limitaciones), en realidad han ido impulsando un proyecto que no es el que yo quiero, pero sí el que más se le acerca. Los proyectos del PRI y del PAN son virtualmente idénticos en los temas que me interesan; la única diferencia entre ambos partidos es, desde mi punto de vista, que hay más corruptos en el PRI y más mochos y ultraderechistas en el PAN. Ojo: no estoy diciendo que todos los priistas sean corruptos, ni que todos los panistas sean mochos y de ultraderecha.
En ese sentido, gente como yo no tenemos mucha tela de dónde cortar: o votamos por el PRD, o le damos nuestro voto a un micropartido que quién sabe cuáles sean las intenciones de su dirigencia. Porque el PRI desde Miguel de la Madrid le empezaron a valer madre cosas como la educación pública y gratuita y el sistema de salud nacional; y del PAN nunca fueron prioridades para empezar. Y desde Salinas la desatención de PEMEX y la CFE ha sido compartida por igual por gobiernos panistas y priistas.
Es el proyecto. Así de simple es la respuesta.
Ahora, parecería que con todo lo que dije, ya fuera obvio porqué voy a votar por el Peje… y en general así es: no puedo votar por Felipe Calderón cuando su proyecto es el mismo contra el que he estado luchando desde que tenía 12 años (y peor cuando se opone a cosas como la píldora del día siguiente), y menos aún por Roberto Madrazo cuando sé lo corrupto y criminal que es.
Pero sí quiero ser claro que no voy a votar por Andrés Manuel porque no tenga de otra. Estoy contento de darle mi voto, y creo sinceramente que es la mejor opción, no sólo la menos peor.
El tipo es sin duda listo; si algo nos deja la experiencia del desafuero y de los seis años gobernando la Ciudad bajo constante ataque de todos lados, es que se sabe mover y hace que las cosas ocurran. Una de las peores cosas que pasó con Fox fue el estancamiento que tuvo el gobierno federal estos seis años, y que si el tarado hubiera sabido moverse políticamente nos habríamos evitado.
La ciudad está mejor que hace seis años. Las dos cosas que más le critican son exageraciones ridículas: en primer lugar, el DF no es la ciudad más insegura del país (como Calderón y Madrazo dicen todo el tiempo); y no me crean a mí, vean las estadísticas. Tijuana creo que es la más insegura, no tengo el dato a la mano.
Esto no quiere decir que la ciudad sea segura; yo no estoy diciendo eso: hay un chingo por hacer para que la ciudad realmente sea segura. Yo lo que digo es que se ha exagerado mucho el aspecto de la inseguridad para justamente atacar al PRD y al Peje.
Y la otra, la del endeudamiento: por favor… si los analistas de Poder y Dinero (que los pueden acusar de todo menos de perredistas o que apoyen al Peje) dicen que es completamente normal y manejable el endeudamiento de la ciudad. Y eso que generalmente se la pasan mentando madres contra el Peje.
Y no soy el único: el Peje dejó el gobierno de la ciudad con un índice de aprobación ridículamente alto. Y la gente de la ciudad nos damos cuenta, carajo, no es que se lo haya comprado con ayudas a los viejitos y útiles escolares. ¿De verdad creen que somos tan tarados?
Ahora, por supuesto que no fue perfecto su gobierno. Por supuesto que hay cosas que no me gustan: yo sí preferiría más metro a segundos pisos. Una línea de este a oriente en la zona sur por favor. Pero, en lo general claro que apoyo lo que hizo el Peje en la ciudad, y lo que ha hecho el PRD en 9 años de gobierno elegido democráticamente. Y así sentimos la gran mayoría de los chilangos: estoy seguro que en estas elecciones el PRD va a arrasar aquí en el DF. Y no porque la gente de aquí sea idiota, que sé que muchos les gustaría pensar eso. Al contrario.
Y por último, creo sinceramente que el tipo no es un ratero. También creo que exagera con lo de la austeridad y su tsurito blanco; pero sí me ha convencido de que no quiere llegar a la presidencia para robar él y su familia un chingo de lana traficando con influencias (que es lo que más me molesta de los que aún defienden a Fox; ¿también defienden a los Bibriesca?)
El Peje tiene un chingo de defectos. El tipo es inculto, con aires mesiánicos y sí me preocupa que de verdad se crea una especie de salvador. Además, se ha rodeado de una cantidad de gente de muy dudosa procedencia; pero también entiendo porqué hace eso. Quiere ganar, y para hacerlo tiene que formar un gobierno de coalición, porque la transición no se ha dado.
La transición que Fox nos prometió no se cumplió. El gobierno “del cambio” lo único que hizo fue cambiar algunas caras; el país sigue en la misma dirección que iba hace seis años. Y yo me aventuraría a decir que está peor: la violencia del narcotráfico cada vez más desatada, la inversión en educación e investigación cada vez menor, el prestigio de México ante Latinoamérica y el resto del mundo terriblemente dañado. Aquí vinieron casi todos los refugiados de las dictaduras en España y Latinoamérica, y en seis años estos tarados se convirtieron en lacayos de los gringos peores que los últimos gobiernos priistas (aunque le reconozco a Fox su discurso el día que Bush decidió invadir a Irak).
El Peje, aún con sus defectos, creo que puede hacer un buen trabajo. El plan que tiene él para el país no es una genial idea suya: es un proyecto de nación que la izquierda mexicana ha estado haciendo desde hace décadas. Tiene cosas que no me gustan, y le faltan otras: pero es un muy buen primer paso. Mucho mejor que lo que ofrecía Fox, que además de todo fue mucho menos de lo que entregó al final
Es el plan, es el proyecto por lo que voy a votar por el PRD y por Andrés Manuel López Obrador. El tipo y su partido tienen un montón de defectos, pero el proyecto me gusta como comienzo, porque se acerca mucho a las cosas por las que he luchado toda mi vida. Y para gente como yo que le interesan esas cosas (la educación pública, el sistema de salud, PEMEX y la CFE, etc.), sencillamente no hay de otra. Votar por el PAN o el PRI no es opción. Votar por el Peje es la única posibilidad (porque tampoco se garantiza) de un cambio real en la política económica del país. Un cambio como se ha venido dando en toda Latinoamérica: en Brásil, en Argentina, en Chile, en Bolivia, etc.
Es el proyecto lo que a mí me interesa, y es lo que realmente quisiera que se discutiera aquí. Si alguien quiere jugar el juego del PRI y del PAN y en lugar de discutir las propuestas quiere discutir si el Peje es un peligro para México y acerca de sus “ligas” con Venezuela, venga. También le entro.
Pero estoy convencido que la mayoría de la gente se da cuenta de lo burdo de esa guerra sucia, y sabe que lo importante es el proyecto. Si alguien que va a votar por el PAN o el PRI realmente le interesa elevar el nivel de discusión, pues venga: vamos debatiendo los proyectos. Aquí si quieren: para eso es que pongo esto en mi blog.
Porque eso es lo que realmente se juega este 2 de julio: el proyecto que queremos para el país en el futuro.
Geranus; no exageres, Kinvinah sólo dice que yo en particular soy pensante: eso no dice nada de los que no piensen como yo, excepto tal vez que piensan distinto. No porque digas que el adversario de X es bueno quiere decir que X es malo; eso es ver las cosas de dos colores, no caigas en eso.
No voy a contestarte lo demás todavía: hasta que el tribunal resuelva. Sólo voy a adelantar esto: en 1988 tuvimos que dejar pasar el fraude porque no había de otra. Ahora sí tenemos los medios para enfrentarnos a un fraude, y lo vamos a hacer.
Pero voy dejar cualquier tipo de discusión hasta que el tribunal decida. Y no en esta entrada, repito.
Precisamente por es que no veo las cosas de dos colores que pienso que su forma de ver las cosas es muy pasional y no toman como realmente son yo vote por Calderón pero no meto las manos por el para mi todos son iguales AMLO y Calderón todos piensan solo en si mismos están enfermos de poder por eso el PRD esta lleno de arrepentidos como Camacho que ahora alega un fraude y en 1988 perpetuo uno mucho mas grande tu afirmas que hubo un fraude yo no afirmo que no lo hubo a pesar que vote por Calderón pero si digo que AMLO no a probado que lo hubo solo se esta poniendo la camisa de los oprimidos el problema de ustedes es que afirman algo que no les consta lo creen o aseguran pero no les consta y es por eso que empiezan las guerras en 1988 no había nada ni instituciones ni IFE ni TRIFE ni nada no puedes comparar aquella situación con la de ahora si hubo manifestaciones pero no se vieron por que el gobierno no lo permitió yo las vi. porque tenia parabólica se lo que algunos van a decir que soy un riquillo y por eso apoyo a Calderón pero no lo apoyo solo pienso que es lo menos peor ahora las manifestaciones vaya que se ven y hay instituciones con fallas pero hay debemos mejorarlas no destruirlas por que eso significa darle el poder a una sola persona o grupo de personas que nos son mejores no es que hallan dejado pasar el fraude de 1988 es que no los dejaron hacer nada ahora si pueden hacer algo pero no quiere decir que pueden hacer lo que se les antoje si viste rojo amanecer el abuelo cuando los jóvenes pedían revolución dijo que deberían vivir una para que sepan lo que piden ya hubo una revolución hecha por personas que querían algo mejor pero sus dirigentes solo se enfermaron de poder costo mucho tiempo y esfuerzo llegar al principio de algo firme donde se puede luchar por algo mejor sin armas y quieren mandar todo al demonio como dijo AMLO y volver a empezar no saben lo que piden y espero que algún día lo entiendan.
Por lo que dices, eres tú el que no entiende lo que nosotros pedimos. Pero repito, no voy a entrarle a la discusión de lleno hasta que el tribunal de su fallo.
Si no entiendo lo que piden entonces una de dos o ustedes no entienden lo que AMLO quiere o no quieren lo mismo que el, seria bueno que lo escucharas con calma que leas mas entre líneas lo que dice y aquilates realmente las consecuencias de lo que dice sobre todo lo referente a desconocer el triunfo de Calderón si así lo declara el tribunal, autonombrarse “presidente legitimo” de todos los mexicanos o jefe de la resistencia civil “pacifica” y desconocer las instituciones todo eso solo tiene una consecuencia que no puede ser pacifica lo cual es terrible por que ya se agotaron los causes legales los cuales no fueron aprovechados realmente por la coalición que presento impugnaciones deficientes sin las formas que exige el procedimiento aquí no hay suplencia de la queja por que son procedimientos que se remueven rápido y se supone que los partidos conformados por los hombres preparados que aspiran gobernarnos saben derecho pero ahora alegan que el tribunal no les concedió el voto por voto por que tiene línea y esta vendido cuando de acuerdo con la ley no había elementos de hecho y de derecho para que se concediera ahora solo queda la vía de la ilegalidad lo malo es que si lo hacen será un cuento de nunca acabar y el PRD perderá la oportunidad de en un futuro no muy lejano ser la primera fuerza política de una manera que aun los que no estén de acuerdo podrán negar y lo mas importante en paz pero AMLO a terminado con todo esto y se ha automarginado dejando solo un camino la confrontación cundo Jesús dijo muestra la otra mejilla no dijo que seamos dejados solo dijo que si los demás rompen la ley y son tramposos no le seas tu que tarde o temprano las cosas caen por su propio peso pero AMLO nos arrebato esa postunidad con sus acciones.
Eres ligeramente cerrado: si no entiendes lo que pedimos no necesariamente significa que nosotros no entendemos lo que el Peje quiere o que no queremos lo mismo que él. Es perfectamente posible que entendamos lo que el Peje quiere, que queramos eso mismo nosotros, y que tú no lo entiendas por la campaña de miedo y desprestigio que indudablemente hay en varios medios.
Y danos tantito crédito: sí leemos entre líneas y con calma lo que dice el Peje, y muchos (muchísimo) lo apoyamos y creemos que tiene razón. Obviamente pensamos distinto que tú; las conclusiones a las que llegas no son necesariamente las correctas o las únicas, y créeme que no queremos violencia (entre otras cosas porque los muertos seguro serían de nuestro lado, mayoritariamente).
Por último (y ahora sí último, ya no voy a escribir de esto hasta que el tribunal decida), yo no soy cristiano y no me interesa mucho lo que haya dicho o no Jesús (si acaso existió). No estoy faltándole el respeto a tus creencias: sólo comprende que no todos las compartimos, y que en un país que (por suerte, y Juárez) es laico ese tipo de argumentación es bastante irrelevante.
Por lo que me contestas parece ser que tu no comprendes o no quieres comprender lo que quiero decir y eres mas cerrado de lo que crees y otra cosa yo tampoco soy católico solo puse como ejemplo a Jesús para intentar explicar lo que es una verdadera lucha pacifica y como debe darse pero pudo haber sido también Gandi (perdón si lo escribí mal) que libero a la India con sus actos realmente pacíficos y dentro de la ley contra los que los Ingleses no pudieron hacer nada por que el no se rebajo a su nivel yo no afirmo que AMLO no tenga la razón, no creo que la tenga pero no lo afirmo solo digo que se ha cerrado las puertas para llegar en un futuro a la presidencia de forma pacifica y de utilizar su fuerza y carisma que vaya que la tiene por el bien de todos por que si solo se la va a pasar dando discursos y manteniendo como rehenes a los ciudadanos del DF no va a servir de mucho para nadie y también que sea mas congruente por que resistencia y pacifico no van juntas la resistencia pacifica es cuando haces algo dentro de la ley para resistir alguna acción de gobierno como por ejemplo que todos los que tienen autos que pagan tenencia se negaran a pagarla y entregaran sus autos es resistencia por que realmente pondría en problemas al gobierno y es pacifica por que es totalmente legal, manifestarse es resistencia por que estas en contra de una determinación del gobierno y estas tomando acción pero bloquear calles no es pacifico por que estas cuarteando derechos de terceros algunos de los cuales no están de acuerdo con lo que manifiestas además de que va en contra de la ley solo digo que hay que darle a las cosas el nombre que realmente tienen y esto es lo ultimo porque por lo visto esta discusión esta de mas y el tiempo ya le dará la razón la que la tenga.
Es Gandhi. Y sus acciones llevaron a una guerra civil entre India y Pakistán que resultó en miles de muertos, y un conflicto que para motivos prácticos aún sigue. Además de que llevaba a manifestantes a que los ingleses los golpearan; ellos no respondían, pero les ponían unas madrizas impresionantes.
Nuestro movimiento de resistencia no ha roto un solo vidrio, ni ha pintado una sola pared. El derecho de tránsito está garantizado: no sé quién fue el idiota que creyó que “derecho de tránsito” quiere decir que es “con carro”; tú puedes caminar sin ningún problema por el Paseo de la Reforma. No se ha roto la ley.
Y creo que parte del problema con este intercambio es que nunca quisiste entender que yo no estoy discutiendo contigo, porque te dije (desde el inicio) que no voy a escribir a fondo de esto hasta que el tribunal decida. No he escrito nada para justificar nuestras acciones o por qué son correctas (desde mi punto de vista) y no lo voy a hacer hasta que el tribunal decida.
Pero tú te lanzaste a discutir tú solito. Claro que comprendo todo lo que has dicho; pero no estoy de acuerdo (que fue lo primerito que te dije). No he entrado de lleno a discutir porqué, y además no lo haré en esta entrada, porque estoy esperando que decida el tribunal.
Dijiste que respetabas eso, pero llevas días tratando de arrastrarme en una discusión que ya dije que todavía no voy a tener. Por eso me sorprende que digas que “esta discusión está de más” cuando creo que he sido muy claro de que yo no estaba discutiendo, sólo tratando de contestar los puntos más álgidos (porque pareces enojado) de tus comentarios.
Cuando el tribunal decida escribiré una entrada larga y a fondo de todo lo que pienso que ha ocurrido desde el 2 de julio. Mientras tanto por favor no trates de tergiversar que yo no voy a escribir de esto hasta que decida el tribunal para que parezca que yo “no comprendo o no quiero comprender” lo que quieres decir, o que “esta discusión está de más”: yo fui clarísimo de que no quiero entrarle de lleno a esto todavía.
Tienes razón tal vez estoy discutiendo solo y por eso en mi ultima intervención dije que ya no voy a discutir ya sea solo o con tigo como lo quieras tomar por que tu tienes tu manera de pensar y yo la mía lo cual no se puede cambiar y cuando digo que no entiendes o no quieres entender no quise decir que fueras tonto o que por no estar de acuerdo con migo seas tonto sino que tu ves las cosas de tu propia manera por ejem: tu piensas que no se priva a la gente de su libertad de trancito por que auque no se puede pasar en auto se puede libremente pasar a pie mientras que yo pienso que si se priva a la gente de su libertad de trancito por que libertad no solo significa poder pasar sino poder pasar en lo que uno necesite pasar sobre todo en una ciudad tan grande en donde llegar a tiempo al trabajo implica usar medios de transporte tanto así que hay motociclistas que cobran para sortear el bloqueo y llevarte al trabajo servicio que algunos han tenido que pagar por que su derecho a sido cuartado a tu modo de ver no por que se les permite pasar y a mi modo de ver si por que no se les deja pasar como necesitan y tienen derecho a pasar esas personas que tienen que llegar a tiempo a sus trabajos.
Y entiendo perfectamente tu punto, y estoy más que dispuesto a discutirlo: sólo que todavía no. Estoy esperando que el tribunal decida.
Mientras no voy a discutir porqué hay cosas muchísimo más importantes que una calle cerrada, como, no sé, un fraude electoral a nivel nacional.
Y como parece que mi punto no queda claro, voy a posponer todos los comentarios de política hasta que el tribunal haya tomado su decisión y yo publique mi comentario.
que chin?? su madre el peje
Gran argumento. Estoy seguro que con él convencerás a mucha gente.
No de eso ya estamos muchos convencidos y los que no no los vamos a convencer de ninguna manera por que son los clásicos lo que yo hago esta mal pero lo que ellos hicieron esta peor esa es su respuesta para todo y por eso es que este país no tiene remedio.
De nuevo no entiendes Geranus: lo que edgar dijo es sencillamente gastar aire. No propone, no argumenta; ni siquiera califica como crítica. Es sólo tirar mierda al adversario.
Y yo sé que mi país tiene remedio; por eso lucho por él. Si tú no crees eso, ¿qué haces aquí?
Que ching??? a su madre el peje es solo una opinión que muchos compartimos no queremos argumentar y convencer a nadie para que tu y yo pudiéramos realmente debatir tendríamos que vernos las caras y la verdad no tengo ganas de ir al DF si algún día vienes a Durango avisa me y entonces veremos.
En primera, que chingue su madre quién sea no es una opinión; es un insulto, y del nivel de niños de 10 años.
Segundo, argumentar no tiene que ver (no necesariamente al menos) con convencer con el que se está argumentando; tiene que ver con buscar puntos de acuerdo o posiciones intermedias. Quien no quiere argumentar es porque no puede (porque no tiene argumentos) o porque es tan intolerante que sólo puede considerar posible su propia postura.
Tercero; qué pobre es tu visión del mundo que crees que para argumentar hay que verse las caras. En una época cuando viajar era bastante difícil, las grandes discusiones políticas, filosóficas y científicas fueron casi siempre intercambios epistolares.
Cuarto, si no quieres argumentar (excepto tal vez para argumentar por qué no quieres argumentar), ¿cuál es el propósito de que escribas en esta entrada de mi blog, que es para argumentar?
Pero entiendo que no puedas argumentar, si defiendes a alguien cuya única contribución fue lanzar un insulto.
Chingue a su madre el peje es solo una forma de resumir lo encabronados que estamos algunos con un idiota que hecho por la borda todo lo logrado por soberbia y que demuestra una vez mas que a el y al PRD les falta clase los otros podrán estar mal pero el y su pinche PRD no son mejores no pueden compararse con Mquio el tuvo clase y logro mucho n0 por nada lo mataron pero lo único que va a lograr este idiota cuando mucho sumirnos en la incertidumbre.
Yo no defiendo a Edgar solo digo que seguramente no quería convencer a nadie y que en este tipo de cosas es casi imposible cambiar la opinión de los demás.
Y con lo que respecta a vernos las caras no quiero decir que no se pueda debatir por este medio o otros sino que aquí no puedo extenderme tanto como yo quisiera soy muy malo para escribir mi ortografía es terrible me tardo mucho por eso no pongo puntos por que además de que a lo mejor los pongo mal las ideas pueden irse me y mejor sigo escribiendo no digo que no se pueda solo que para hacerlo en forma tendríamos que hablar en persona por que para hablar soy bueno para escribir no.
Y he ahí tu más grave error Geranus: le das demasiada importancia al Peje, y de paso nos insultas a todos los que lo apoyamos.
Le das demasiada importancia porque lo que ha podido hacer el Peje (bueno o malo, dependiendo el punto de vista de cada quien), lo ha podido hacer por un apoyo social que no tiene nadie (político, partido político o grupo) en el país. No sólo por el número de gente, sino por la capacidad de movilizarse de esa gente. Ese poder de movilización es lo que hará que evitemos que Calderón (si acaso puede llegar a tomar protesta) haga cualquier idiotez que no queramos, y que sigamos impulsando un proyecto de nación que le importe la soberanía nacional y el bienestar de la gente, ahora y en el futuro.
Tu error y el de muchos es creer que el Peje es lo que importa en esta movilización; y eso sencillamente no es cierto. Lo que importa es la gente que se ha movilizado y que está dispuesta a seguirse movilizando. En ese sentido, si quieren mentarle la madre háganlo; él no importa realmente. Lo que yo le respondí a Edgar era sólo para burlarme (justificadamente, creo) de su incapacidad para decir algo profundo de un tema de importancia nacional.
Y nos insultas a los que estamos en esta movilización porque si el Peje es un idiota (sin clase además, me gustaría saber exactamente qué quieres decir con eso), entonces los que lo apoyamos seguramente lo somos también, ¿cierto? ¿O cómo justificas que alguien como yo lo apoye? ¿Soy un idiota también?
Lo que le respondí a Edgar era una burla de mi parte, porque estoy convencido de que el debate lo gana nuestro movimiento, sencillamente porque tenemos razón. Entonces lo único que le queda al otro lado es mentarle la madre al Peje (que de nuevo, eso ni siquiera importa). Y si alguien incapaz de dar una argumentación decente se limita a poner insultos en mi blog, le voy a publicar su comentario; pero también me voy a burlar inmisericordemente de él.
Y sigo sin entender; ¿si en tan baja estima tienes tus habilidades al escribir (lo cual yo no voy a discutir), para qué escribes en mi blog?
Hola Canek!
Oye no sería buena idea actualizar este?? digo ya si votaste o no por el Perderé, pss ya pasó no crees?? ahora será otro momento político el que se vive y el que viene no??
Nope, todo lo que dije sigue siendo válido, y sirve para justificar entender lo que viene.
creo que deverias cambiar el tema por como la gente se dejo manipular por la ultraderecha y entramos en un nuevo porfiriato.
La gente no se dejó manipular: hicieron fraude.
Y para entrar a un “nuevo porfiriato” tendríamos que dejarnos. Y no nos vamos a dejar.
Excelentes razones, espero que no te moleste si pongo un link a esta página. suerte!
Que onda canek pues yo entre a tu blog por que un primo mio me paso el link, la verdad esta muy interesante y pues estoy tratanto de aprender cosas de algunos blogs para mejorar el mio, pero bueno cambiando de tema aunque esta entrada ya tiene mucho pero mucho tiempo que paso de moda pues curioseando por tu blog me puse a leer esta entrada, no lei todo por que no tengo mucho tiempo ademas de que ya es un tema algo viejito, yo vote por el PRD lastima que no ganara, empezar a decir que fue fraude o no es algo que nunca vamos a saber y es perder el tiempo, lo que no me gusto es que Obrador no se comporto como un verdadero lider despues de lo que paso lo que México necesita e sun verdadero lider alguien que sepa mover masas y aliarse con gente importante de nuestro pais para asi arrancar de una vez por todas las raices de los problemas, algo asi como un Hitler mexicano (solo lo pongo como ejemplo de liderazgo no por la ideologia nazi aunque me gusta la ideologia nazi en este momento solo lo pongo como un ejemplo de liderazgo) que realmente cambie una cultura de un pais y ponga un orden de verdad en nuestra nacion creo que si no e spor ese camino jamas cambiara nuestro pais en fin, es mi punto de vista, saludos.
¿Tienes idea de lo que dices? ¿Sabes en verdad cuál es la ideología nazi? Porque una de dos: o no tienes ni puta idea de lo que hablas, y si sí la tienes (que realmente lo dudo), yo no tengo manera de poder platicar contigo. De la misma manera que no hablo con racistas o con creacionistas.
MMMmmm no espere que te molestara tanto mi punto de vista en fin, mi intencion no era que te molestaras y tampoco creo que sea la forma de responder un comentario que he puesto, al parecer lo que puse entre parentesis no lo tomaste en cuenta o al parecer no me di a entender muy bien en fin y si tengo IDEA de lo que hablo que sea diferente la forma de pensar la tuya y la mia eso es diferente, no me considero racista ni mucho menos creacionista, pero en fin da igual entrar en una discusion con el simple hecho de ver como respondes a mi comentario, patetica la forma.
No es que me “moleste” tu forma de pensar (piensa lo que se te de la regalada gana); es que si te atrae la ideología nazi (que en ningún momento has dado una explicación al respecto), yo no tengo nada que discutir contigo. La respuesta inteligente hubiera sido explicar qué querías decir con eso.
De las formas; este es mi blog, y respondo como se me de la regalada gana. Si te gusta, chido; si no, no me importa. ¿Quieres defender tus ideas?, le entro a la discusión. ¿No quieres o no puedes hacerlo? Tampoco me importa.
Bueno comencemos en partes, no se si leiste lo que te puse entre parentesis, bueno te lo repito, solo use de ejemplo a Hitler como un lider, un personaje que pudo mover masas en su momento, jamas lo use para expresa lo que pienso sobre la ideologia nazi, asi que tus palabras que pusiste entre parentesis sobre que no he dado una explicacion sobre al respecto es por que no se trata de eso, solo lo puse como un ejemplo de liderazgo.
Y si tienes razon es tu blog y puedes hacer con el lo que se te de la gana y creo que la penultima y ultima pregunta me sono mas a reto que a otra cosa, acaso quieres demostrar que me quieres dejar callado o que no tengo NI PU… IDEA como tu dices…
No es reto; es exposición de mis posturas. Tú has lo que se te de la regalada gana; contéstame, ignórame, o de verdad lo que se te antoje. Mientras no te pongas ridículamente agresivo y no te metas con los demás lectores, te seguiré aprobando los comentarios.
Ahora a la cuestión importante: si sólo hubieras dado a Hitler como “ejemplo” de liderazgo, yo no hubiera dicho nada. Hubiera tenido una pobre impresión de ti, porque el “liderazgo” de Hitler resultó en la muerte y mutilación de millones de sus seguidores. Un buen líder nunca arriesga a lo puro pendejo a sus seguidores. Que el tipo generaba una lealtad fanática entre sus seguidores, eso es cierto. Pero si eso es todo lo que necesitas para tomar un ejemplo de “liderazgo”, pides muy poco.
Pero bueno; lo que realmente me motivó a contestarte no fue lo del “liderazgo”; fue esto ( y cito textualmente lo que escribiste):
El énfasis es mío. Y entonces, a ver, ¿qué entiendes tú por “ideología nazi”? Una de dos: o de verdad entiendes lo que es en su totalidad la ideología nazi (y no nada más facetas o partes de dicha ideología), o bien no sabes de lo que hablas. No hay más opciones; por suerte en este tipo de casos no hay puntos medios: no puede ser que entiendas “más o menos” (si “entiendes” “más o menos”, entonces no entiendes).
Y dadas esas dos opciones, repito; si sí la entiendes, y a pesar de ello “te gusta” (tus palabras, repito), entonces yo no tengo nada que hablar contigo; como tampoco tendría con un racista o un creacionista. Que ojo, aprende a leer, yo nunca te dije que fueras creacionista o racistas: sólo para mí todas esas ideologías son igual de estúpidas e indefendibles, y yo no pierdo el tiempo discutiendo con la gente idiota que las defiende. O dos: no tienes ni puta idea de lo que hablas; en otras palabras, no comprendes lo que es la ideología nazi. Así que sí, sostengo lo que dije desde el inicio.
Así que, por favor, explícame lo que para ti es la ideología nazi, y yo te diré por qué no tienes ni puta idea de lo que hablas (si no la entiendes, que se podrá saber fácilmente de lo que digas que según tú es la ideología nazi), o bien te diré por qué es equiparable al racismo o al creacionismo, o en otras palabras indefendible (si sí la entiendes).
No es reto; a nadie obligo a leer o dejar de leer mi blog, y en general no censuro a nadie (lamentablemente hay cada idiota que me veo en la penosa necesidad de censurar). Haz lo que quieras; contéstame o ignórame: es tu decisión. Pero mientras no digas nada que sugiera lo contrario (que no ha ocurrido), yo sostengo mi punto: o no tienes ni puta idea de lo que dices, o tu postura es igual de idiota e indefendible que el racismo o creacionismo.
Y ahora, en 2009, después de lo de Juanito, los delirios de grandeza, de ver cómo gobierna Chávez en Venezuela, convirtiendo a todo país cuyo mandatario que se deje endulzar el oído y los bolsillos en satélite venezolano ¿que opinas? ¿que piensas hacer en 2012?
Evidentemente vemos las cosas muy distintas, así que te voy a contestar puntualmente tus dudas:
Que Juanito es ridículo y da pena ajena; así es. Pero el Peje no lo eligió a él como candidato del PT; eso lo hicieron los dirigentes de ese partido. Lo usamos como herramienta porque no había otra opción (más que aceptar la marranada del Tribunal Electoral, que puso como candidata del PRD a la principal enemiga política de Clara, y además usando el mismo nombre de Clara).
Y casi nadie votó por Juanito; casi todos los que votaron por el PT lo hicieron porque el trato era que una vez electo, Juanito renunciaría y Clara quedaría como Jefa Delegacional. Y así ocurrió; ¿qué importa lo ridículo que sea Juanito, si al fin fue sólo una herramienta para evitar una marranada del Tribunal?
Los que quedaron mal con lo de Juanito no fueron el Peje y sus seguidores: fueron la bola de animales que lo inflaron para que se quedara con el puesto. De hecho ya he oído en varias partes que el Peje y Ebrard dejaron que hicieran eso, para que cuando al final lo hicieran renunciar (que es lo que pasó), todos esos que lo estuvieron animando públicamente a que se quedara con un puesto que no ganó quedaran en ridículo. Que fue lo que pasó.
Yo lo dije en esta entrada; el plan del Peje era demencial, pero si en algún lugar podía funcionar, era en Iztapalapa. Y lo que terminó ocurriendo es que en Iztapalapa el Peje (y la gente de esa Delegación) dieron una muestra de organización, de inteligencia y de civismo político (y además completamente pacífico) como no se ha visto en el país en años.
Quitando el hecho de que el tipo que tuvimos que utilizar es patéticamente ridículo, todo el episodio de Juanito fue una victoria enorme para el Peje y el movimiento de resistencia civil pacífica.
Pero eso nunca me ha preocupado mucho; me preocupa que haga su chamba (que la hizo cuando fue Jefe de Gobierno), y que no es un ratero. Los delirios de grandeza no podrían importarme menos… y viendo cómo Calderón reaccionó con la influenza, me parece que él tiene peores delirios de grandeza.
Lo que me interesa a mí es el proyecto de nación. El que el Peje propone (que no es idea suya, por cierto), es el que más me gusta. Nada ha cambiado en estos 3 años.
Pero en segundo lugar, veo a Venezuela mucho mejor que a México. Y a su presidente oficial mucho más legítimo que a nuestro “presidente”.
Contestados tus puntos, ¿qué voy a hacer en el 2012? No tengo idea; no hay candidato todavía. Es muy probable que la izquierda unificada no lance al Peje como candidato; pero ya sea que lo lance a él, o pongan a alguien más (Ebrard, Encinas, vayan a saber quién), es irrelevante.
Lo relevante es qué proyecto de nación proponga el candidato de la izquierda. Yo espero que sea parecido al que a mí me gustaría, que a su vez es parecido al del Peje.
Y por ese proyecto de nación votaré. No por el candidato; el candidato es realmente lo de menos, como tristemente hemos podido comprobar con Calderón: el tipo fue usado por la oligarquía de este país durante 3 años, y ahora se va a dedicar a recolectar los costos políticos de decisiones pendejas que tienen que tomar porque ya no tienen de otra (como lo que pasó con LyFC). No importa que él haya sido el candidato que cosechó los “beneficios” del fraude del 2006; está acabado políticamente a la mitad de su propio sexenio, sin haber logrado legitimarse nunca.
El candidato (como se hizo risoriamente obvio en Iztapalapa) es sólo una herramienta. Las elecciones no son concursos de popularidad; son la herramienta con la que decidimos cómo se va a dirigir el país.
Los individuos por los que votamos es lo de menos; no debería importar si nos caen bien o mal, o si nos parecen simpáticos o desagradables. Es su trabajo lo único que debemos calificar, y en ese sentido el Peje sigue siendo años luz mucho mejor que Calderón. Aunque Calderón de hecho me caía mejor que el Peje durante el 2006; 3 años después su servilismo, incompetencia y pusilanimidad han hecho que me caiga muy mal.
Espero que eso conteste tu pregunta.
Hola a todos. Primero que nada para empezar a tener un clara vision del pais y tener la mente sobria de tanta porkeria televisiva, (TELEVISA Y TVAZTECA) , hay que dejar de ver television, completamente, y discutir todo esto en internet, en blog, youtube, foros y todos los medios que ofresca internet a excepcion de los que esten relacionados con televisa y tvazteca, si vez television estas frito del cerebro.
Tenemos que saber de historia por que en ella esta la clave, de ella podemos aprender , por que solo vamos a ser un pueblo de personas razonables , progresistas, una nacion con vision , que crea en un futuro donde los jovenes empujen a un pais con un desarrollo social, cultural, tecnico y cientifico, cuando despertemos y dejemos de ser un pais, futbolero, telenovelero, televidente de programas mediocres como bailando por pende. .jada y media, me quiero clavar, y la idiocademia. Vamos pero mira que me encuentro a cada idiota en la red , diciendo “mi presidente felipe calderon” en que mente enferma entra eso, si vemos el PAN es un partido de conservadores con la diferencia que son neoliberales, en realidad el PAN es un pais de conservadores, religiosos, empresarios, clase alta.
Si vemos la historia esta clase conservadora y acomodada(como el PAN) fueron los mismos que provocaron la guerra de reformas, los mismos que trajeron a Maximiliano , que aventaban flores y ovaciones a las tropas francesas en puebla, los mismos que mataban en “nombre de dios”, los que eran el clero , que gracias a Benito Juarez les quito bienes ala iglesia y les impuso limites, ahora vuelven con tinte neoliberal en la primer decada del siglo XXI apoyados por las grandes televisoras, en la mercadotecnia, en la censura, llevandonos a una dependencia economica cada vez mayor, antes los conservadores nso queria vender a Francia, ahora nos quieren vender a Estados Unidos, yo no creo en el PAN , ni tampoco en el PRI , siempre he sido de izquierda, siempre he votado en el PRD, no por que sean excelentes, si no por que yo se, que el dia en que la izquierda gobierne este pais, las cosas empezaran a cambiar, pero solo con una centro-izquierda como Lula Da Silva en Brazil, no una izquierda mesianica y ridicula como Evo Morales , pero a veces me da tristeza ver mi pais, idiotizado por los medios, y mas aun gente que no despierta en los inicios del siglo XXI. Si aparece un escandalo de corrupcion en el PRD te pasa mas eso , que cuando fue lo de Amigos de fox se hicieron patos con eso, solo lo pasaba exporadicamente, ahhh pero lo del supuesto “cochinero” de la eleccion de la presidencia del PRD ahhhh eso si te lo pasaba mas que la semana santa, no veo televisa ni el noticiero, pero si lo veo a veces es para analizar como televisa juega con la gente, ve a Lopez Doriga de repente de la nada en medio del noticiero , te empiezan a meter las actividades de Enrique Peña nieto que si peña nieto repartio no se que cosa, que peña nieto acudio a tal evento. Desde hoy te lo empiezan a meter en las narices, y mira que tiene mucha aceptacion , gracias a la gente que tiene poco criterio, realmente me da tristeza saber que la mayoria de los mexicanos son titeres de los medios, del PRI mejor ni hablo esa bola de rateros, no votare jamas por esa basura, solo votare por el PRD siempre no por que sean excelente, si no por que ese partido para mi, hay gente valiosa, intelectuales, progresistas que canzados de los tiempos que los que el PRI hacia votar hasta los muertos, se cansaron de ese sistema mediocre. Saludos y espero mis deducciones hayan servido.
Si quieren discutir, agregenme saludos
carlos_power21@hotmail.com
si hubiéramos votado por el peje lagarto estaríamos en el CIELO según tu perspectiva canek
si si ya se … bla bla bla el peje es la gran maravilla es la gran cagada en el desierto
mejor vamos a hacer una manifestación
a entorpecer toda la vialidad el comercio la industria todo nos vale madre el peje lo es todo
el peje lo merece el lo demanda a sus subditos
alabado sea el peje lagarto
no crees mi estimado canek
si hubiéramos votado por el peje lagarto estaríamos en el CIELO según tu perspectiva canek
Como decía en mi entrad de el aborto, me parece obvio que no sabes leer: ¿en qué momento dije que estaríamos en el cielo si no hubiera habido fraude en el 2006? Lo que yo dije (y sostengo lo que digo), es que el plan del Peje (que no es una genial idea suya, sino un plan que ha ido construyendo la izquierda mexicana en años) era el que más se parecía (y parece) al plan que me gustaría para el país. Nunca dije nada más; que no sepas leer es tu bronca.
si si ya se … bla bla bla el peje es la gran maravilla es la gran cagada en el desierto mejor vamos a hacer una manifestación a entorpecer toda la vialidad el comercio la industria todo nos vale madre el peje lo es todo el peje lo merece el lo demanda a sus subditos
Eh, no; si supieras leer (cómo te gusta ponerte en evidencia mijito), yo pongo en mi entrada:
Así que no, no creo que lo sea todo ni lo merezca todo. De hecho el tipo me cae mal; pero volvería a votar por él. Igual y el medio centímetro cúbico de criterio que tienes no entienda tan complejo concepto.
alabado sea el peje lagarto no crees mi estimado canek
No, no lo creo: tú escribiste eso. Yo escribí (tratando de ser lo más claro y racional dentro de lo posible) porqué hace cinco años voté por el PRD y el Peje. Tú, que evidentemente no leíste la entrada (me pregunto si tendrás la capacidad), sólo trataste de lanzar insultos, aunque realmente sólo pusiste en evidencia tu incapacidad de tener una discusión inteligente.
mister genio y su peje lagarto, nos habla el señor cerebro
por donde lo veas es una BASURA de candidato
que bueno qe no gano ese BUEY con B mayúscula
jajaajjaj
me rio de todas las peripecias que hizo para según el, tratar de gobernar
hasta se declaro candidato legitimo
pues si es así que no se reelija no crees mi estimado cerebro Canek
Y sigues sólo diciendo mierda sin argumentar absolutamente nada inteligente. Te aviso que si eres incapaz (como hasta ahora haz mostrado) de tener una discusión inteligente, sencillamente voy a borrar tus comentarios sin ni siquiera perder el tiempo leyéndolos.
Te repito, porque ya vi que como a los niños chiquitos hay que explicarte varias veces lo mismo: yo sólo expuse las razones por las que voté por el Peje y el PRD en el 2006, y dichas razones las sigo sosteniendo. Tú no haz dado una razón (ya no digamos buena ni mucho menos inteligente) de por qué consideras que no debí hacerlo. Si sólo quieres lanzar insultos sencillamente comenzaré a ignorarte (no que te haga mucho caso para empezar).
mi voto para ANDRES MANUEL LOPEZ OBRADOR LA UNICA ESPERANZA PARA MEXICO ESTAMOS CONTIGO OBRADOR SALUDO DESDE NUEVA YORK
Canek, Persephone, etc. , hablan mucho de lo que conocen poco… o nada. ¿Tienen alguna idea de lo que nos hicieron en la economía, LEA yJLP? Porque esos mismos errores son los que pretende “aplicar” AMLO para “corregir” la economía mexicana.
Subsidios al por mayor y un montón de estupideces que quienes las padecimos las recordamos con desagrado…por decir lo menos.
Esta es una de las incontables señales de la INCAPACIDAD DE AMLO PARA GOBERNAR. Si hubiera aprendido algo en la universidad (y eso que hizo la carrera en 14 años) ignora lo básico en economía y en política, especialmente lo relativo a la Administración Pública.
NADIE LES NIEGA SU DERECHO A EXPRESARSE…..PERO PRIMERO INFÓRMENSE…Y LUEGO OPINEN.
¿Por qué crees esas cosas que dices, y que muestran tu ignorancia? ¿Dónde está el plan del Peje donde diga que aplicará subsidios al por mayor? Además de que realmente no hay problemas con subsidios, a menos que te tragues el kool-aid de que el mercado arregla todo.
Tú deberías ser el que te educaras un poco; el plan económico del Peje es bastante aburrido, se parece al de Obama.