Después de lo que pasó hoy (y sigue pasando) en la cámara, salió en el noticiero de Joaquín López Dóriga el presidente de la cámara, Jorge Zermeño, llamando “a los legisladores del PRD, a los miembros del PRD, a los simpatizantes de ese partido”, a que (básicamente), permitamos una toma de posesión “tranquila”. Sin broncas.
Para él (y todos los que nos piden eso), sólo les tengo cuatro palabras.
Váyanse a la verga.
No va a haber una toma de posesión “tranquila”… si acaso llega a haber toma de posesión. El gobierno de Calderón comenzará (repito: si llega a comenzar) raspado por el fraude, por la represión en Oaxaca, y por el desmadre político y la inestabilidad que ellos causaron, desde el desafuero, la campaña sucia, la intervención de Fox en las elecciones y la parcialidad del IFE y del Tribunal Electoral.
Fox empezó su sexenio con un capital político y una legitimidad formidables. Se podía decir mucho del guanajuatense (yo dije mucho), pero llegó limpiamente a la presidencia y eso significó una confianza (o beneficio de la duda) de la mayoría del país (aunque muchos como yo nunca le dimos ni siquiera eso).
Fox terminó su sexenio (porque ya acabó… por suerte) en fracaso. Utilizando la represión y la manipulación de medios de la misma forma (y en algunos casos peor) que como hacía el PRI en sus peores épocas; con el mayor número de indocumentados que ningún otro sexenio haya generado; con la delincuencia organizada descabezando gente en varios estados del país; con la soberanía nacional una broma; con una reducción vergonzosa en educación pública, investigación, salud y seguridad social; etc., etc., etc.
Si comenzando el sexenio con tanto le fue tan de la chingada a Fox, sólo espero que estén conscientes de cómo le va a ir a Calderón. Si llega.
Y repito: váyanse a la verga los que crean que nos quedaremos sentados y esperaremos seis años a ver si entonces se les antoja al Consejo Coordinador Empresarial no pagar para transmitir comerciales ilegales en tiempo de elecciones, o a ver si al presidente que esté se le antoja no meter las manos en la elección, o a ver si el IFE y el Tribunal Electoral se les antoja comportarse como la ley les exige. Vamos a movilizarnos desde el día uno, y haremos todo lo que esté en nuestras manos para evitar que le sigan dando en la madre a la infraestructura energética del país, para evitar que sigan descuidando la salud y la educación pública en México, y para evitar que sigan mancillando la soberanía nacional.
La designación de Francisco Hernández Acuña (famoso por torturar estudiantes en Guadalajara) para la Secretaría de Gobernación manda una señal muy clara: Calderón (si llega) va a llegar dando putazos. Metiendo la PFP con todavía más fuerza en Oaxaca, y probablemente en cualquier movilización de importancia.
Que lo intente. Como si no estuviéramos acostumbrados.
El sexenio de Calderón empieza (si acaso empieza) mal. Y si transcurre como se deja adivinar que lo hará, cada vez irá peor. Y yo (y millones como yo) no le daremos cuartel ni respiro: con o sin PFP.
Así que a los que, después de llamarnos peligro para México, de descalificarnos de todas las formas que se les pudo ocurrir, y de hacer todo lo posible por evitar que un candidato de izquierda llegara a la presidencia (fraude electoral incluido), ahora llaman hipócritamente a la “unidad” y a la “paz” y al “orden”…
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Te digo que en primer lugar ni lees ni investigas bien, y además no tienes idea de cómo está el país.
Primero: los comerciales fueron ilegales: punto. El Trife mismo lo admitió (pero se salió por la tangente diciendo que no sabía “cuánto” había afectado el resultado final).
Segundo: al PAN nunca les he dicho nazis; eso lo haz hecho tú (y no tengo ni puta idea de dónde lo sacaste); y la oligarquía (por definición; te digo que te tienes que informar) son los grupos empresariales y con intereses en que un presidente de izquierda no llegue al poder. Los adjetivos que he usado contra los panistas son todos justificados; contrario a ti, que dices lo primero que se te ocurre.
Tercero: el país está en una crisis política muy cabrona; ni siquiera la gente más retrógrada del PAN arriesgaría aún más el poco margen de maniobra que queda porque “el Peje se arda más”. Eso que dijiste muestra (una vez más) que no tienes ni puta idea del estado en que está el país.
No quieren el recuento porque hubo fraude. Y si no lo hubo, venga, recontemos los votos.
Y, por cierto, si fuera cierto (que no lo es) que los del PAN se oposieron para hacer “rabiar” al Peje, entonces son los políticos más irresponsables que jamás han existido. Habemos millones movilizados por eso; causar eso por hacer enojar a una persona sería lo más imbécil que alguien podría hacer.
Y ya te dije que investigues: lee las conclusiones del Trife. Dijeron que las intervenciones de Fox y la CCE pusieron en peligro las elecciones.
Eso lo dijo el Trife, no yo.
Beuno, se ve que no entiendes el sarcasmo, pero ta bien, dile a Creel que presione para el recuento de votos, que dice Canek.
Yo alrato le hablo para decirle que no haga caso.
Democracia.
Pero bueno, el PAN no tiene porqué, si quiere hacerlo bien por ellos, sino la ley no se lo exije, y no por eso vas a tacharlos de fraudulentos.
dc*
Y vuelven las cortinas de humo, David, como te demostré que estabas equivocado en tus apreciaciones ahora sales con lo que yo te habría dicho si hubieras sido tú quien exhibiera un reportaje publicado por un periódico. Disculpa, no sabía que tenías el mítico “tercer ojo” para saber de antemano lo que haría una persona en determinado supuesto.
Sí tú dices que la encuesta no es seria, a ti te toca demostrar esto. Pero claro, no te gusta investigar, todo lo quieres cortado y rebanado. Te equivocaste al negar que la mitad de la población piensa que hubo fraude, como también lo hiciste con lo de Covarrubias y las invitaciones que Calderón le hizo a AMLO a su gabinete.
DC, el CCE incurrió en una ilegalidad porque contrató tiempo aire para transmitir un mensaje político. ¿Captas? Sólo un partido político puede contratar tiempo aire para eviar mensajes políticos a la población. ¿Qué parte de esto último es lo que no entiendes?
Ah, porque esta comisión ciudadana se puede vender, los periodistas pueden mirar, pero no observar, según lo que les convenga a cada uno, obviamente.
Ya sé porqué no le entran a eso :s.
dc*
El punto DC es que hay una parte muy significativa del país que nos queda clarísimo que las elecciones estuvieron manchadas y en duda. Y por cierto; de las cosas que haz dicho (de las cuales son significativas como dos) incluso sirven para justificar aún más nuestra posición, como te lo he dejado claro varias veces.
Esa parte del país, que además en gran medida abarca a los sectores más desprotegidos (evidentemente no somos empresarios) ya estamos hasta la madre de que cuando la oligarquía y los grupos en el poder violan la ley sólo son (como tú lo pusiste) “irrgularidades”, y que sigan saqueando a las riquezas naturales del país y oprimiendo al mismo sector al que no le dejan llegar al poder.
La última oportunidad para salir de esto por la vía de las instituciones era recontar los votos; pero se negaron con todo lo que tuvieron a ello, e impusieron a un candidato que llega en la duda (y en la inestabilidad política).
Nosotros no vamos a permitir eso: y fíjate que para motivos prácticos ni siquiera he mencionado al Peje, porque él es lo menos importante de todo esto. Vamos a seguir haciendo lo necesario para derrocar a Calderón, y lo vamos a lograr además.
Tú usas (mal, por cierto) tu sarcasmo y te burlas; en gran medida porque me queda claro que no te haz dado cuenta de cómo están las cosas. El próximo round de esto no va a ser en el 2012; va a ser todos los días hasta que el “gobierno” ilegítimo de Calderón caiga.
Tú puedes seguir intentando justificar a estos güeyes; de hecho te pido que lo hagas (como lo haces, nos ayudas más que otra cosa). Nosotros haremos lo que venimos haciendo desde hace décadas: resistir y pelear.
Te he tratado de explicar nuestras motivaciones de muchas formas; pero ninguna de ellas te interesa. A ti sólo te interesa justificar tu odio ligereamente irracional por el Peje.
Está bien; es tu derecho sin duda alguna. Sólo no le haces bien a nadie con eso (ni siquiera al “gobierno” ilegítimo de Calderón; te digo que lo que dices generalmente nos ayuda más que otra cosa).
El punto es que no hubo fraude.
Si quieren ir a chingar a felipe porque les saquea los recurnos naturales, están en su derecho. Pero no lo pueden acusar de ilegal, porque al pejecito (chin, se me salió) se lo chingó irregularmente, si quieres, pero legal.
Lo que nos lleva al pnto siguiente: no pueden derrocar a alguien que ganó democraticamente, sería como dar un golpe de estado y caerían en el mismo juego que ustedes mismos aborrecen. Porque yo voté por el PAN, como muchos otros, es quitarnos nuestro derecho a elegir a alguien que nos represente. Muy mal, pues. Pero si eso quieren hacer adelante.
Aún así, yo sí quiero una reforma para la siguientes elecciones. Y así que las elecciones sean más limpias que esta vez.
dc*
Tú dices que no hubo fraude, y lo único que haz presentado es una cartita que ya a nadie le interesa (porque fue apócrifa) y tus interpretaciones de la ley, que sólo muestran que no sabes nada de ella.
Sí lo podemos acusar de ilegal (con y sin fraude; ya te he dicho que incluso sin fraude llegó ilegalmente… pero además hicieron fraude), y lo hemos hecho (mejor de lo que tú haz tratado de “demostrar” que no es cierto).
Por eso se justifica derrocarlo; porque esta elección fue todo menos democrática, además del fraude. Y si la mejor defensa de gente como tú que votó por él son las cosas que haz dicho, llevamos la de gane por mucho.
¿Quieres que las próximas elecciones sean más limpias que estas? Pues te recuerdo que las del 2000 lo fueron mucho más: todo este sexenio que terminó (elección presidencial incluida) fue un retroceso en nuestra vida democrática. Y sin embargo los defiendes.
Ya te he explicado las razones del fraude, pero obviamente a ti no te interesa; sólo te interesa que no llegó el Peje, a quien odias.
Nosotros tenemos razones mucho más poderosas que una sola persona para luchar, además de que la ley (como se pensó, no como la manipuló este “gobierno” y el anterior) nos da la razón.
Tú justificas todos los abusos e irregularidades porque sirvieron a que no llegara el Peje (a quien odias) a la presidencia. Estás en tu derecho; pero sólo contribuyes al debilitamiento de las instituciones que tanto criticas que nosotros ataquemos.
No son las instituciones las que atacamos; es la perversión que han hecho estos cabrones de ellas lo que atacamos. Y lo seguiremos haciendo hasta sacarlos de ahí, porque llegaron ilegalmente.
Tampoco has podido demostrarme que hubo fraude, más que unos spots que no llegan a lo ilegal.
No odio al peje, pero tengo que meterlo a la conversación, pero si queires lo puedo llamar como “innombrable”.
Y no te he ignorado, he respondido al supuesto apyo de la CCE, y al¿fallido desafuero? del fox que por cierto no tiene nada de ilegal.
dc*
El punto es que sí hubo fraude, aunque DC lo ignora por completo. Si no existió el fraude, ¿por qué no hay un recuento y con eso demuestran que Calderón ganó legalmente? No lo hacen porque sencillamente hubo fraude. Así de simple, sin más.
Y por cierto, la encuesta dice que una parte considerable cree que la elección fue fraudulenta, no que el hay un determinado número de personas que no quieren un recuento.
El problema con DC es que ya está cayendo en lo que se podría calificar de fanatismo. No ve razones y no escucha argumentos. Todo se reduce a lo que él muy particularmente siente o cree. El siente que no hubo fraude y listo.
Realmente eres bastante ingenuo si crees que con un recuento quedara todo solucionado y que seria sencillo encontrar quienes cuenten y con los cuales todos estuvieran de acuerdo ¿Si tu fueras de los que contara los votos y vieras que Calderón esta ganando no tratarías de favorecer al peje pensando en que es por un bien mayor? meterías las manos al fuego por todas las demás personas que lo apoyan? después de todo cuando te dije que tomar calles esta mal me contestaste que “lo que ellos hicieron fue peor” algunos podrían pensar que ayudar en el conteo al peje estaría mal pero las consecuencias de no hacerlo serian peores por lo que podrían hacerlo y entonces no serian confiables y si Calderón gana se diría que los paquetes ya fueron alterados o que los ciudadanos fueron sobornados o amenazados y de todos modos el peje y quienes lo apoyan ya no confiarían en el resultado, el Peje alego el recuento por que sabia que no lo iban a aceptar por que no es conveniente y legalmente no hay que hacerlo para abrazar esa negativa como prueba del supuesto fraude primero mostró videos cuando se los desmintieron y hasta el representante de su partido dijo que no hubo fraude que solo se pusieron unas boletas en su lugar indebidamente pero sin dolo la acuso de tal vez se vendió y también a los funcionarios de casilla y demás cosas y luego empezó con su voto por voto claro con buena música para que suene para agarrarse de eso y le funciono por que tu y los que lo apoyan no saben otra que si no hay fraude que haya conteo pero simplemente es que no debe haber conteo si después se determinan las reglas de cuando se hará un recuento, por que. quienes lo harán y demás antes de las elecciones y esas condiciones se cumplen bien pero si no entonces no.
Yo no creo que al peje le haya afectado tanto la propaganda en su contra por que a todos nos da en cara cuando alguien habla mal de otra persona a mi mas que convencerme me llego a molestar y llego a preocuparme que mas que afectarlo lo ayudara por que debo admitirlo yo no quería que ganara el Peje pero mi decisión no fue por los comerciales en su contra yo ya había decidido y de hecho fue un ultimo comercial de los de su partido en la radio lo que acabo de convencerme, se que van a decirme que esos comerciales fueron ilegales y puede ser pero tampoco les den la importancia que no tienen.
Uno de ustedes me dijo que yo era un peón pues saben yo pienso lo mismo de ustedes son los los peones de un tipo que les armo un bonito slogan “voto por voto casilla por casilla” y que los puso un objetivo que seguir tumbar a Calderón pero después eso que importa total eso que importa con que estén juntos y enchilados el estará vigente solo que no le esta funcionando como el esperaba por ahí hay algunas propuestas algo irreales de lo que se hará después de que caiga Calderón pero bueno algo es algo.
Y sigues mostrando ignorancia: lo que hizo Fox con el desafuero fue ilegal; o bien fue ilegal iniciarlo, o bien fue ilegal terminarlo. El que tú quieras; realmente no importa: lo que quedó demostrado con el desafuero es que estaban dispuestos a casi cualquier cosa para evitar que el Peje llegara a la presidencia.
Por supuesto que a ti no te he demostrado nada; eres incapaz de aceptar la realidad de tu país o de las evidencias del fraude y las intervenciones ilegales de Fox o la CCE. Nunca he tratado de convencenter (odias al Peje de manera medio irracional; es imposible convencerte de nada).
Esta discusión la he mantenido por mis lectores; al leerla ellos decidirán quién tiene o no la razón. Y estoy seguro de que, exceptuando a los que como tú odian al Peje, la gran mayoría estará de acuerdo conmigo. Por eso les digo que sigan comentando aquí: nos dan armas a nosotros.
Geranus: lo que sea con tal de no recontar los votos, ¿verdad? Yo no dije que eso fuera a solucionar nada; es (a lo más) lo primero que se podría hacer para que no siguiéramos luchando por la caída del “gobierno” ilegítimo de Calderón.
Y ya te he dicho que yo no soy peón de nadie; todo lo que he dicho lo he sostenido con evidencias y lo he concluido yo solo. Que tú no entiendas que tenemos que hacer lo que estamos haciendo no es nuestra culpa.
El tren bala; sí, definitivamente es justo lo que necesita México—otro elefante blanco. Y muy congruente en un candidato de populizquierda con el lema “primero los pobres”.
¿Sabes qué es lo interesante, DC? Como el PAN no se manifestó a favor del recuento (que tampoco se manifestaron en contra), es prueba del “fraude”, pero si hubieran estado a favor del recuento, hubieran dicho: “Ven, hasta el PAN desconfía de las elecciones.” Eso es lo que dijeron cuando el PAN también impugnó casillas. Moraleja: no puedes ganar, hagas lo que hagas. Siempre lo van a torcer a su conveniencia.
El desafuero no fue ilegal, deberias leer las notas de aquel entonces. El gobierno del DF enfrentaba una demanda y para que procesara, el peje debía ser primer desaforado para que lo enjuiciaran. Y por lo visto estaban tan dispuestos de evitar que el innombrable llegara al poder, pero no lo suficiente para cambiar el resultado a 5% y acabar con él completamente.
Aquí el que tiene odio eres tú, canek, odias a fox, porque yo al innombrable, repito, no lo odio, pero tengo que hablar de él sino cómo ejemplifico?
Pero como tú digas, vamos a contar votos, nadamás porque sí, aunque no funcione de nada, pero hay que hacerlo. A sabiendas que es virtualmente imposible.
No recuerdo quién dijo algo parecido a esto, refiriéndose a un comité de asesoramiento genético:
“Vamos a encontrar a 1000 hombres (o los que sean necesarios) que no tengan intereses monetarios, no pertencezcan a ninguna raza, religión, que no hayan sido manipulados en edades tempranas, que tampoco tengan preferencias políticas ni sociales y que no pertecezcan a ningún país…” para que integren el comité de recuento de votos y evitar favorecer a quién tú digas.
Encuéntralos y me dices.
dc*
Por cierto, Canek, ¿cómo llegas a la conclusión de que la frase “pusieron en riesgo las elecciones” significa que hicieron algo ilegal?
Yo no sé de leyes, pero, hasta donde tengo entendido, independientemente de si las acciones de Fox y el CCE fueron transgresiones flagrantes a la ley o meras irregularidades, al tribunal lo que le tocaba era juzgar si dichas ilegalidades o irregularidades afectaron las condiciones de equidad de las elecciones de forma grave, al grado de invalidar todo el proceso electoral. Aparentemente, al tribunal no le pareció que así fuera.
El otro problema del recuento
Si se ratifica ganador a calderón me gustaría oir:
“Ala, si ganó calderón, no pues disculpe señor presidente, usté ganó limpiamente, gobiérnele”
Obvio no sucederá así. Si gana calderón en un recuento, dirán
“los panazis manosearon las urnas, compló”
(NOTESE SARCASMO)
En cambio si gana el peje los panistas dirán
“ej un compló”
(SARCASMO)
Lejos de solucionar algo, lo empeoraría, y como dices, si no soluciona nada, y lo empeora, para qué hacerlo?
Saludos!
dc*
La diferencia es que mientras habemos unos que presentamos razones, argumentos y mostramos pruebas como hechos e información reseñados en medios noticiosos, los que insisten en que Calderón ganó por la buena se han equivocado en la mayoría de sus apreciaciones y todo su fundamento se basa en un odio irracional contra el mentado AMLO.
Yo dije que son peones porque se ponen a defender a un grupo de personas que lo único que hacen es lucrar con el país y hacerle la vida de cuadritos a la mayoría. Son peones porque mientras aquí despotrican contra AMLO y señalan sus errores justifican las metidas de pata de Fox e ignoran lo que sucede en la cuenca de Burgos o ni siquiera conocen un poco sobre el grupo Carlyle.
Son peones porque apoyan una oligarquía que se enriquece a costa de la mayoría de la población y convierte a México en una colonia bananera de EE.UU. Son peones porque no ven hechos y no escuchan razones. Para ustedes lo único que vale es un sentimiento llamado odio y nada más.
¿Qué es lo que tenemos al final de todo? De un lado, argumentos y evidencias; del otro teorías fantasiosas de “ultra secretos”, fantasías paranoicas de hechos violentos protagonizados por AMLO y que nunca ocurrieron, desconocimiento de las leyes, especuiaciones y una clara justificación de hechos ilegales como la intromisión de Fox y el CEE. Y claro, mientras el “presidente” Calderón se ríe de lo lindo y lleva una vida que sus defensores jamás tendrán.
Ahora ya saben porque el país está como está.
Lo del desafuero fue una pendejada que le dio mas fuerza al Peje de lo que lo daño y no era ilegal lo que lo hacia inmoral era las razones que impulsaban ese desafuero que no eran respetar la ley sino sacar al Peje de la presidencia pero el Peje cometió el desacato lanzo el anzuelo y el estúpido de Fox lo mordió tampoco es una blanca palomita aun que no se porque hablamos de esto por que en mi anterior comentario ni siquiera mencione nada del desafuero.
Primero que nada yo jamas dije que tu me quisieras demostrar algo o convencer de algo yo solo dije que el Peje a mi no me ha demostrado nada ni con las pruebas que presento en los medios ni con su proceder, su actuar solo me hace pensar que el no esta tan seguro de que gano, en lo demás no me fijo demasiado por que unas fuentes dicen que si gano y otras que no y eso depende mucho de su modo de pensar como tu dijiste 50 y 50.
Yo nunca negué la ilegalidad y de hecho la idiotez de las intervenciones de Fox o la CCE solo digo que tampoco son como para rasgarse la camisa o para pensar que el Peje perdio puntos por eso los que estaban convencidos como tu de votar por el quedaron doblemente convencidos su propia indignación los unió mas y estoy de acuerdo de que dichas intervenciones son ilegales.
Yo no odio al Peje el que parece que lo ama eres tu yo no meto las manos al fuego por nadie ni por Fox ni por Calderon ni por el Peje, como tu que parece que si las metes por el Peje, yo solo jugué con las piezas que tenia.
Lo que sea para no recontar los votos no simplemente por ley no deben recontarse yo te dije si la ley lo determina si pero aquí no se da ese caso entonces no por ningún motivo, alguien que conozco y voto por Calderón me dijo que aun que legalmente no tenia que hacerse por que no se tenían los elementos para ello ya que las impugnaciones presentadas no daban cabida a ello debía hacerse por tranquilidad de todos pero como tu dices ni madre aquí no se cumplen los caprichos de nadie que los pendejos del PRD si quieren gobernar este país que al menos hagan las cosas como se debe ni siquiera impugnaron todas las casillas pero quien sabe tal vez lo hicieron de adrede si el Tribunal aceptaba el conteo lograban su capricho y si no que sabían que era lo mas seguro pues tenían su primer gran prueba de fraude.
Yo te e preguntado varias veces que piensas hacer después de la caída de Calderón y me contestaste que convocarían a elecciones, forrarían un consejo, y un tribunal que realmente cumpliera con la ley pero quien convocaría? quienes formaría el consejo? como se formaría el tribunal? a quien sigues? quien tendría el poder para convocar a elecciones y todo lo demás sabes quien mueve todos esos hilos? por que si no piensas en todo eso y solo fijas toda tu atención en un objetivo eres mas peón de lo que te imaginas no importa si la decision es tuya por que por lo visto a ti te dirige mas la pasión de lo que piensas.
Antes q nada, alguien me puede decir, en q momento lo del desafuero fue para evitar que amlo llegara a la presidencia? antes de darse por muerto para el 2006? o despues de haber resucitado como lo hizo jesus segun las sagradas escrituras? :p
ya ni quiero saber si fue legal o ilegal por que eso ya quedo en el pasado, pero algo q no pasa aunque haya sido en ese tiempo fue la “hombrada” de retar al sistema diciendole, denme por muerto para el 2006 no voy por la presidencia, la gente lo seguiria a pesar de no ser candidato y saben? la neta ese era mi gallo, le hubiera dado todo mi apoyo si no se hubiera vuelto un veleta, yo no sovy por la presidencia, pero luego dijo mi mama que si vaya… por favor, ya desde ahi le perdi un poco de credibilidad, ok, yo entiendo a muchos q dicen q hay q ayudar a la gente y eso es bueno pero como es ayudarlos mejor? dandoles limosnas? por q en vez de hacer el segundo piso del periferico q por cierto soolo beneficia a los q tienen coche, no mejor reparo muchos ductos de agua potable q estan en mal estado en colonias marginales? eso si es de aun mayor importancia, el trafico, seguira estando ahi con todo y el segundo piso, por que gracias a la debil estabilidad economica que el inutil de fox medio mantuvo hay mas gente q compro coche, claro les valio madre endeudarse y no tener pa comer, pero ya lo tienen, entonces, el 2o piso podria ser igual de insuficiente que las demas arterias del df, gracias al aumento de las unidades “motrices” q circulan la ciudad, no hubiera sido mejor ponerle agua a los q no la tienen, y al mismo tiempo mejorar el servicio de transporte publico, para si incluso disminuir el grado de contaminacion del aire del DF?
TODOS los politicos son malos, todos tienen vicios, es una etiqueta que ya ponemos desde el momento en saber q alguien va por un cargo de eleccion popular asi haya sido tu vecino por años y le de por lanzarse a “representante de colonos”, solo por eso ya se volvio corrupto, en fin la naturaleza del mexicano, todos los q corrieron por la silla presidencial tenian un plan, tanto para llegar ahi como para lo q harian al estar ahi, solo uno podia ganar y gano por muy poquito, quiero pensar que si calderon hubiera ganado por 5 puntos porcentuales, todos hubieran aceptado el resultado, pero no dudo que alguien gritaria fraude vergonzozo, exceso de votos para una sola persona cuando venian tan pegados, OJO, no apoyo a calderon, no apoyo al pege, no apoyo al PRI, ni siquiera al dr. simi (y eso q vende barato jajaja) de hecho yo anule mi voto soy uno de los tantos q lo hicieron por que no encontraron una opcion real y tangible, tanto calderon como el pege y el pri hicieron de las suyas como es costumbre, el pege le dijo chachalaca al presidente tal como fox les dijo tepocatas y viboras prietas a los del pri, todo en campaña es un dime y direte, q DUDO MUCHO LA GENTE QUE VOTO SE HAYA CREIDO, no votaste por el pege por q creiste lo q dijo de felipillo, ni votaste por felipillo por lo q se decia del pege, quiero pensar q todos razonaron su voto, a mi mi vecino puede venir y decirme letanias acerca de tal candidato, esta en mi pensar si me conviene o no
tengo q aceptar q una microscopica mayoria aventajo al pege, q si hubiera sido mayor, posiblemente tendriamos la misma situacion actual, lo único que en realidad que no me agrada de amlo es esa actitud de que a fuerzas tiene que ser asi, y si no me conviene tonces asi, tal y como sucedio en aquella ocacion en que se dio por muerto para el 2006 y luego volvio a la vida, segun el, para salvar al pueblo de mexico, en ese momento, perdio mi credibilidad, lo demas, solamente son marranadas de la politica que discutiendo si son verdaderas o falsas no solucionan nada, gane quien gane, suba quien suba, nosotros tenemos que seguir trabajando para comer, NADIE nos va a regalar el alimento, los unicos dueños del pais, los q realmente seguiremos aca suba quien suba a los pinos somos nosotros, los que seguimos trabajando para mantener a nuestras familias, y por ende ser una carga menos en el problema social, no todos pueden hacerlo por x motivos, puedo dar fe, de que queriendo las cosas si salen, a pesar del gobierno infame que este en turno o de los procesos electorales q se lleven a cabo.
La contienda se termino, le propongo a amlo que si de verdad quiere luchar por mexico que no sea, como lo esta haciendo ahorita, exigiendo un puesto, q aun sin el puede hacer muchisimo mas por mexico que cualquier otro, pero que se quite su terquedad de querer ser presidente a como de lugar, que demuestre lo que es capaz y siga haciendo al mexico que dice que quiere ver, pero con propuestas, no politiqueando ni exigiendo, para mi en un aspecto muy personal, el mote de presidente legitimio, solamente es una rabieta, por que sin ese mote, muchos otros luchadores sociales han logrado hacer mucho mas por su pais, estamos en otros tiempos, que nos permiten ser mas pensantes y propositivos, y que una idea puede ser comunicada a miles de personas en cuestion de segundos. los tiempos de pelear son diferentes, tenemos que pelear con la mente, con ideas, demostrando que no dependemos del gobierno para ser, si no que el depende de nosotros para ser, que el solamente esta para ayudarnos en la administracion de nuestra riqueza, la palabra autoridad esta muy mal empleada en mexico, cosa que nosotros mismos hemos permitido, el ser presidente no quiere decir que con eso ya la hiciste y salvaste al pais, se necesita mucho trabajo, y de todos, y eso solo se logra comunicando ideas y propuestas, y no solo protestando. LUEOG LE SIGO QUE YA ME CIERRAN EL CIBER. hehe
por cierto les dejo este link para que vean que no solo en mexico se cuecen habas:
http://nahesh.blogspot.com/2006/12/esta-verga-se-acabogano-chvez.html
Y me molesta la forma en la que el DF con marichelo, apoyará al peje en su gobierno Legitomo.
Simplemente porque seguramente se usarán los impuestos que la gente pague para mantener al webón ese. Es injusto
dc*
Primero: si vas a decir que no se manifestaron en contra, primero infórmate bien: varios panistas de alto y mediano nivel lo hicieron. Y en segunda; yo aquí en mi blog puse varias veces que yo mismo hubiera llamado reconocer a Calderón si se hubiera echo el recuento voto por voto; así que al menos a mí no me vas a decir que “tuerzo” las cosas.
Y tú sigues sin entender que sí hicieron fraude, y a un costo muy alto (y lo van a pagar todavía más). Si hubieran hecho el fraude más descarado no se la acaban: yo sé que tú con tu desprecio por las movilizaciones sociales no lo entiendes, pero el país ya no es el mismo de 1988.
Fox para mí es sólo un imbécil; y creo que en general todos estamos de acuerdo con eso. Pero yo no me centro (como tú lo haces) en una persona; porque esto no tiene que ver con nadie en particular. Tiene que ver con grupos e idelogías; porque sin duda la ideología juega un papel fundamental en todo esto.
Y de los hombres que sean necesarios; pues yo me apunto. Y conozco mucha gente que lo haría. No dudo que tú tal vez dudaras de nosotros; pero te aseguro que en su conjunto (porque aquí lo que importa son cuántos; sería bueno que aprendieras eso) confiaría más en nosotros de los que confiaron en la elección del 2 de julio.
Somos demasiados los que desconfiamos de ella; y lo que es más importante, estamos dispuestos a movilizarnos. Ya estamos movilizados.
David; ya te he dicho que le preguntes a un abogado. Y si puedes a varios; es lo que yo he hecho.
Te refiero a mis entradas anteriores: yo estaba dispuesto a reconocer a Calderón ganador si se hacía el recuento. Les digo que nunca leen realmente lo que digo.
Dices: “Yo nunca negué la ilegalidad y de hecho la idiotez de las intervenciones de Fox o la CCE solo digo que tampoco son como para rasgarse la camisa”. Pero la manifestación pacífica de la resistencia civil o la creación de un gobierno legítimo sí se te hace para rasgártelas. Eso es lo que más me saca de onda con gente como tú; son grupos de intereses, era el presidente de la República. Claro que había que “rasgarse las vestiduras”.
Yo no amo al Peje; cualquier que me haya leído lo sabe. Ni siquiera tengo que contestarlo; mis entradas hablan por mí mismo. Que ustedes no puedan pensar en nada más no es problema mío.
Es fabuloso como empiezas tu próximo párrafo: “Lo que sea para no recontar los votos no simplemente por ley no deben recontarse”. O sea; no hay que “rasgarse las vestiduras” si la CCE o Fox rompen la ley (de hecho no hay que hacer nada, ¿verdad?; porque básicamente a eso haz llamado): perlo la ley es estrictísima con lo de recontar los votos. Y qué bueno que hables con gente que conozcas; yo conozco bastantes también, que contradicen eso. E incluso cursaron una carrera que se llama Derecho y trabajan en el IFE.
El poder lo tendría la gente movilizada Geranus. Y es lo que ustedes no han podido entender. Y a mí me puedes decir muchas cosas, pero no peón. Yo llego a mis propias conclusiones. Y sí, soy apasionado; y a bastante orgullo por cierto. Por eso lucho por lo que creo. Pero eso no quiere decir que lo sea a lo pendejo; leo, me informo, pienso. Sólo muy distinto que tú.
Llegas tarde a la discusión, y no te informas bien. Calderón le ofreció un puesto al Peje, así que no es por eso que lucha. Y ciertamente muchos millones que estamos en esto tampoco.
A mí me molesta que hayan hecho fraude, y que poderes externos intervinieran ilegalmente en las elecciones. Es realmente injusto, además de ilegal e hijo de la chingada. Y si puedes demostrar algo ilegal respecto al gobierno de la ciudad, hazlo. Si no, tienes derecho a molestarte de lo que quieras.
Sólo me extraña como te centras en sólo cosas que tengan que ver con el Peje.
Poderes externos, podrías empezar a hacer una lista de los poderes externos que intervinieron en las elecciones.
Y sí, puedo demostrar cómo es que el DF apoya al peje, pero como no te interesa saber nada de él, pues no lo hago….a menos que eso quieras.
Nadamás un recuento te hubiera convencido a tí, y a los otros ‘millones’qué? Ya me imagino al peje diciendo
“ej una vergüenza, nos hicieron compló de nuevo, vamos a plantarnos en reforma de nuevo y darles su tenganparaqueaprendan”
Pero te recuerdo que no lo odio :)
dc*
Por cierto el apoyo que da el DF incluye recursos humanos y dinero para mantener su
presidencia legitoma.
Y entonces los recuentos serían nadamás un capricho para canek, que no cree que los mexicanos hayan contado bien.
Repito lo que dije: si tienes evidencias, preséntalas.
Y de “los otros millones”; de verdad a veces me sorpende que poco entiendes de tu país. Si me convencían a mí, convencían a la enorme mayoría de los que apoyan el movimiento de resistencia civil pacífica.
Yo soy ateo y liberal. Estoy a favor de la despenalización del aborto, de la legalización del matrimonio entre homosexuales y las drogas, y en contra de la pena de muerte.
Si me convencen a mí, sólo seguirían en contra los sectores más radicalizados. Los que llaman a de verdad levantarse en armas y expropiar empresas.
Pero no espero que tú entiendas eso. Te centras demasiado en individuos. Y en el Peje más que nadie.
Lo ultimo de que el poder lo tendrá la gente movilizada ya me dio totalmente en la madre y creo que ya estuvo bien de esto para mi te deseo un feliz año y suerte hasta luego.
No sé por qué “te da en la madre”; es lo que he venido diciendo desde el inicio.
Los movimientos sociales quitan y ponen poderes todo el tiempo, en todas partes del mundo. Te recuerdo una vez más Argentina.
No veo porque te molesta tanto; pareces esar muy contento con la idea de un “presidente” que llegó gracias a intervenciones ilegales de otros poderes. Eso a mí sí me molesta.
Pero creo que es justamente la diferencia entre nosotros.
Canek, yo no catalogaría a Fox de rotundo idiota. Creo que, como mucha gente, el tipo es muy hábil e inteligente para algunas cosas, y un total bruto para otras. No puedes calificar de imbécil a alguien que llegó al nivel al que llegó en una compañía como la Coca-Cola, sobre todo tomando en cuenta que empezó desde abajo.
Acuario, duro y dale con lo de los peones; el peón cree que todos son de su condición.
Acusas de doble moral (entiéndase hipocresía) cuando el primer hipócrita eres tú, defendiendo a un tipejo que a todas luces es un pinche corruptote, con argumentos que ni tú mismo te crees.
Sabes qué, con los planteamientos que tenía el Peje en su campaña (a excepción de estupideces como lo del tren bala) debió de haber ganado de calle, y la única razón por la que no lo hizo fue que demasiada gente dudó de él, y no por la mentada “guerra sucia” sino simple y sencillamente porque el tipo inspira desconfianza, con sus acciones, palabras y actitudes. Demasiada gente creyó que no iba a honrar sus promesas, que iba a ser un corrupto y un tirano de lo peor, y que el país se iba a ir de pique con ese demagogo. Por eso perdió.
Evidencias:
Visita
http://www.gobiernolegitimo.org.mx/
Ver código fuente.
Observa la cuarta línea.
Autor:
LA DIRECCIÓN DE NUEVAS TECNOLOGÍAS DE LA OFICIALÍA MAYOR DEL GOBIERNO DEL DISTRITO FEDERAL
Carlos Antonio Ramirez Gomez, Es el Lider Coordinador de Proyectos de la Subdireccion de Recursos Materiales y Servicios Generales y REPRESENTANTE TITULAR ANTE EL COMITE DE INFORMATICA DE LA OFICIALIA MAYOR DEL GDF
Me gustaría saber porqué el gobierno del DF desvía recursos para el gobierno legítimo?
Saludos
dc*
Olvidé aclarar que el tal Carlos es a quien está registrado el servidor de la página.
Cesar sierra aparece como supuesto autor.
Si te queda la duda visita
http://www.df.gob.mx y obsera el código fuente, compáralos y sabrás a dónde van a parar tus impuestos.
Saludos ^^
dc*
Exactamente, Canek, esa es la diferencia entre quienes queremos un México fuerte y soberanos y los que le tienen miedo a los cambios y prefieren mantener el status quo.
No es culpa de uno que haya gente que sólo toma los periodicos para matar moscas y no para leerlos. Así como ocurrió en Argentina, Bolivia y Venezuela, aquí en México las movilizaciones sociales pueden hacer mucho.
Yo también espero que DC presente las pruebas de lo que dice. Espero que no sea otra cartita virtual.
No creo que el ser alto ejecutivo de la Coca-Cola sirva para descalificar la idiotez en alguien. En mi experiencia en la iniciativa privada, la gente de ventas generalmente era la más bestia.
Pero además, era el presidente de la República. Y en eso sí fue un absoluto idiota; y es concenso.
De lo que le dices a Acuario: no haz sido capaz de dar una sola evidencia de la “corrupción” del Peje, sólo chismes y conjeturas. Así que eso de que “a todas luces” es un corruptote, pues como que no queda.
Y “perdió” (según el IFE) porque le hicieron fraude y hubo intervenciones ilegales de gente externa a la elección. La elección no se dio en equidad. Además del fraude, claro.
En primer lugar, no encuentro nada de lo que dices en el código fuente de los dos sitios.
En segundo lugar, un whois a ambas IPs (148.244.244.213 y 200.79.4.141) muestra contactos distintos, lo que quiere decir que el dominio (y por lo tanto probablemente los servidores, pero tendría que investigarlo más a fondo) lo compraron a entidades distintas.
Pero en tercer lugar, si así hubiera sido en algún momento (que no me extrañaría), no tiene nada de extraño. Probablemente quien escribió el código de la página tomó como plantilla la del GDF. Todo mundo hace eso, todo el tiempo.
Esta “prueba” es aún más ridícula que la de la carta apócrifa. ¿Sabes cuánta gente quiere descalificar al Gobierno Legítimo? Bueno, tú quieres hacerlo evidentemente (aunque también lo haces mal), pero gente con verdadero poder ha usado, usa y usará cualquier elemento que caiga en sus manos para descalificar e incluso acusar de algo ilegal al Gobierno Legítimo.
Debo hacer la aclaración de que usará cualqueir elemento de peso; que es lo que tú no haz entendido. La carta apócrifa no era de peso porque sólo hay que tener dos dedos de frente para darse cuenta de que es apócrifa; lo del código HTML es aún más ridículo. Por eso nadie ha dicho nada al respecto en un medio público nacional o interpuesto una demanda o acusación legal.
Como con la carta apócrifa, lo que más sirve para entender que es irrelevante e intrascendente es que nadie dice nada al respecto.
Excepto tú, que como odias al Peje estás dispuesto a tomar cualquier cosa como señal de su corrupción y maldad.
De verdad es impresionante que encuentres cuanta excusa puedas para justificar los comerciales ilegales de la CCE y la llamada de Elba Esther Gordillo a tu gobernador, pero una carta apócrifa y un cut-and-paste de código HTML para ti son pruebas irrefutables.
Si el GDF desviara recursos al Gobierno Legítimo, se haría un escándalo. Atacarían al GDF más de lo que ya lo hacen. Que nadie diga nada es la mejor prueba de que no hay tal cosa.
A menos que pienses como tu tocayo, que está convencido de que el Peje es el criminal más genial del universo porque nunca le han demostrado nada.
Si esa es tu gran prueba, para variar no tienen nada (que importe) contra este movimiento. Sólo tienen su odio y varios chismes que la mayor parte de la gente sensata ni siquiera gastará dos segundos de su tiempo en considerarlos.
Y (como siempre) sólo nos dan más elementos a nosotros, y más justificación para seguirnos movilizando.
Dije que me diste en la madre por que por mas que quise hacer que pusieras en la realidad tus ideales no pudiste hacerlo y le das la vuelta con eso de “el poder lo tendría la gente movilizada” por su puesto que se requiere el apoyo de la gente para lograr ese gran cambio pero esta gente tiene que tener una representación yo te pregunto ¿quien es para ti? en quien confías, por lo menos Acuario apoya abiertamente al Peje pero tu por un lado lo defiendes y por otro lo niegas, este movimiento de resistencia pacifica fue impulsado por el peje y su grupo así que si se consigue lo que buscan ellos son los que van a representar a la gente movilizada ahora pues ¿confías en el Peje para que llame de nuevo a elecciones forme el consejo y lo demás que haga falta para volver a dar forma al estado? después de todo según eso el gano las elecciones por que se harían de nuevo y si después de todo el pueblo lo pide por que no elegirse de nuevo una dos o tres beses mas como en Venezuela que tanto alaba Acuario Chávez ya no va a dejar el poder por que el poder es canijo y a todo mundo corrompe no digo que no haya tenido al principio buenas intenciones pero ya le gusto el poder y esto terminara por corromperlo por eso es que aun que la gente quiera que siga hay tendría que haberlo dejado pero no lo hizo y ya no la hará esto esta destinado al fracaso pero ese es el problema de la izquierda un gobierno que se encarga de todo termina siendo como un padre y quien lo preside termina pensando que solo el puede hacer las cosas y por eso es que las decisiones se detienen por que nadie se anima a tomarlas y menos aun le importa solo les interesa le poder que les da el puesto que ostentan y terminan convirtiéndose en lo que atacaron el poder ya no lo tienen los empresarios lo tienen los políticos lo cual es peor por que nadie les hace sombra y por eso mismo también Bolivia fracasara, Argentina es otro pedo se libero de un sistema totalitario pero no se convirtió en uno.
Yo en lo personal no confío en nadie por eso lo que yo hubiera deseado es que todos se hubieran puesto a trabajar para lograr un sistema electoral confiable que las campañas no duren tanto que al menos haya tres debates obligarlos y que todos los candidatos estén obligados a ir y que exista una segunda vuelta electoral en presidente y gobernadores entre los dos candidatos mas altos si ninguno obtiene el 51% de los votos para que quien resulte ganador realmente este apoyado por la mayoría pero no lo hacen por que no quieren arriesgarse las cosas les gustan así tal y como están a todos por que aun que alegan haber ganado la elección pero no están tan seguros de ganar la siguiente y menos aun ahora.
Nosotros ya tuvimos nuestro movimiento se llamo revolución y no a llevado mucho tiempo llegar a esta frágil democracia que a tenido un tropiezo pero yo aun creo que se puede lograr que funcione el grupo político que llama a la resistencia civil pacifica no quiere hacer nada solo quiere justificar su incompetencia para hacer platica y los otros les parece perfecto por que ellos tampoco sirven para nada y mientras nosotros el pueblo les hacemos el juego bien padre.
Tienes razón no hay forma de justificar la campaña ilegal contra el peje solo digo que no fue la razón de su derrota simplemente si quieres fue fraude pero no eso de hecho eso mas bien lo fortaleció así como la grabación de Elba Esther no prueba nada solo dice que va a ganar Calderón que si se va a alinear reprobable pero no prueba nada así como lo del video de embarazo de urnas que fue un error cometido por un funcionario de casilla que es un ciudadano y lo que hizo fue ilegal pero sin dolo aun que el peje no dejaba de recalcar que era ilegal poniendo su cara de ya ven para enardecer a la gente esto es lo que no me gusto del comportamiento del Peje por que alguien que realmente siente que fue defraudado y tiene pruebas concretas de esto no se comporta como se comporto el muestra primero esas pruebas y deja la grabación y los videos como indicios y primero los corrobora en el video ni su representante de casilla lo apoyo y no empieza a gritar fraude asta que desahoga todas las instancias ni a culpar primero a unas personas y luego a otras eso solo muestra que no esta seguro, su comportamiento deja mucho que desear.
Lo que pasa es que partes de la idea de que no veo la realidad (lo cual es ligeramente insultante, por cierto; me dices que vivo alejado de la realidad). Yo podría hacer lo mismo respecto a ti; pero en cambio parto de que pensamos distinto.
Tú ves las cosas de una forma e inmediatamente saltas a la conclusión de que si alguien no las ve igual está desconectado de la realidad. No seas intolerante: sólo pienso distinto (muy distinto) a ti.
Dices: “Nosotros ya tuvimos nuestro movimiento se llamo revolución y no a llevado mucho tiempo llegar a esta frágil democracia”. Primero; se te fue la Independencia, la Reforma, el 68, la apertura política del 77 y el 88. Todos movimientos fuertemente izquierdistas o con ideas de izquierda en general.
Y lo que tú no ves es que “esta frágil democracia” se debilitó más con el 2006. Te lo he dicho cientos de veces, pero o no escuchas o no te importa: es nuestro deber movilizarnos. Así lo vemos: por eso lo hacemos. Para rescatar (porque está en peligro) a nuestra joven democracia.
Y no está en peligro por nuestra culpa, por cierto.
Lo demás que dices; está bien, nos quedó claro desde hace mucho que no te gusta el Peje. A mí tampoco. Dejen de pensar únicamente en él.
Esa es la bronca en general de todos los que han dejado sus comentarios en esta entrada: no están viendo el panorama completo. Ven un problema (el Peje) y una solución (atacarlo). No entienden que si no existiera el Peje, nos habríamos ingeniado algo para reemplazarlo: él no creó la crisis social y política, y ciertamente la solución no gira alrededor de él.
Ya te lo he dicho tantas veces que hasta me da risa, pero lo hago de nuevo: hacemos esto porque es necesario para el bien del país. No hacerlo sería una irresponsabilidad, y traicionar principios que existen desde mucho antes que el Peje o el PRD.
No tienes que estar de acuerdo con eso; sólo que te quede claro porqué lo hacemos.
Y no lo hacemos por el Peje.
En primer lugar no te pongas tan delicado que tu me has dicho ignorante muchas veces es en forma velada y en forma directa y es precisamente por lo que me había despedido por que no quiero que aun que sea sin querer nos faltemos el respeto.
La razón por la cual no se me hace realista tu percepción es que siempre dejas fuera a los políticos y la política como si eso fuera posible siempre que te pregunto quien como cuando me dices el pueblo, la gente, nosotros etc. Por supuesto que el poder en principio es del pueblo pero, así como no todos cabemos en un cuarto, no todo el pueblo puede formar parte del gobierno y es hay donde quieras o no entran los políticos todos quisiéramos quemarlos en leña verde pero nos guste o no los necesitamos precisamente es el problema de la izquierda suena muy bien mientras no entran los políticos pero para llevarla a la realidad quieras o no tienen que entrar y cuando digo políticos me refiero a cualquiera que represente a un grupo tu mismo ahora esta haciendo política.
Tu dices que no veo el panorama completo pero claro que lo veo por su puesto que el movimiento surgió por el descontento de la gente por las carencias que tiene y que el Peje es solo un detonante y que podría haber sido cualquier otra cosa pero te guste o no es el Peje y su grupo los que recogen los frutos de esto tu dices que lo vemos demasiado y nosotros que no lo ves tal vez tengas razón y no debemos verlo tanto pero tu tampoco debes dejar de verlo por que lo quieras o no estás haciendo lo que el quiere que hagas por que si fuiste a los plantones fue en apoyo a el y si bloqueaste calles fue en apoyo a el y la residencia civil pacifica es en apoyo a el él es el que esta en el escenario y no puedes dejarlo fuera como no hay manera de dejar fuera a los políticos de la política.
Todo lo que te dije del Peje es para que entiendas que el tampoco esta seguro de haber ganado llamo al conteo voto por voto con ganas de que no se hiciera y por eso su grupo presento las impugnaciones de manera que no se acordara por que no le convenía que se hiciera a los del Pan tampoco les convenía por que la diferencia fue tan pequeña que era como un volado y nadie quiere echárselo por eso es necesario trabajar en dar mas legitimidad a las elecciones con adiciones como las que dije en mi intervención anterior pero a los políticos no les interesa hacer política.
Resumiendo quieras o no el juego se lo estas haciendo al peje el problema con tu esquema es que dejas fuera a los políticos y por mas que quieras eso no es posible y es precisamente hay donde la izquierda se convierte en algo utópico y además tienes el pensamiento que si la izquierda no gana no es democracia lo cual también esta mal y toma en cuanta al mundo y sus presiones por que nadie puede escapar de ellas y la democracia no esta en peligro por ustedes sino por todos.
Canek, de no haberte tardado tanto, hubieras encontrado toda la información en su lugar y en el momento.
En este momento, el código fuente ya fue cambiado y no hay ningún trazo de lo que yo te estoy hablando.
Pero te citaré algunas fuentes para que lo veas con tus propios ojos.
http://photos1.blogger.com/x/blogger/1096/3615/1600/836420/pejesrata.jpg
http://beta.zooomr.com/photos/pejendejo/632899/
SI aún tienes dudas revisa el caché de google. Busca gobierno legítimo y entra al cache de la página guardada.
Y qué casualidad que dos días después de que se supiera, los administradores borraran toda pista relacionada con el DF. Si no están incurriendo en nada ilegal verdad?
El servidor obviamente es otro. Pero revisa el dueño del servidor. Lee la nota y me dices.
Tú tomas la llamada de Elba esther como prueba irrefutable de fraude. Por lo menos la carta era más directa, igual que el código HTML.
Si dices que exagero ridiculamente, entonces tú tampoco estás lejos de ello.
Estás cerrado a creer que hubo fraude, a pesar de que no hubo pruebas, más que unos comerciales sugestivos, que por cierto no fueron ilegales, y una llamada aún más sugestiva.
A eso llamas pruebas?
dc*
El nombre de CARLOS RAMIREZ GOMEZ te dice algo?
Busca el whois.
No decía lo de insultante porque me moleste; sólo quería saber si estabas consciente de ello.
Y sigues sin entender: yo no fui a los plantones o las marchas por el Peje. Ya me di cuenta de que no puedes entender eso, pero así fue. Y claro que veo a los políticos; soy idealista, pero no a lo pendejo.
Sólo es que yo no centro todo en el Peje. Y no me preocupa que él llegue (eventualmente) al poder: eso debería ser obvio, voté por él.
Yo no dejo fuera a los políticos; pero ustedes ignoran (o le dan muchísima menos importancia) a casi todo excepto al Peje.
Ya te he explicado por qué estoy yo movilizado. Y me queda perfectamente claro que eso le da poder al Peje; sólo yo no lo veo eso como algo malo. Y también me queda claro que no me movilizo para darle poder al Peje; es una (discutiblemente mala o buena) consecuencia de que lo hago, pero no es la razón por la que lo hago.
No sé si entiendas todo eso; lo que a mí me queda claro de lo que hemos discutido, es que tú crees que le hacemos daño al país al movilizarnos, y preferirías que no lo hiciéramos (porque además pareces creer que no “comprendemos” las consecuencias de hacerlo).
Y yo he tratado de explicarte que es justamente lo contrario. Ya están dando los primeros “frutos” este “gobierno” ilegítimo: el precio de la tortilla triplicado, la secretaría de salud diciendo que sus “campañas” de educación contra el SIDA sólo se centrarán en los grupos de alto riesgo, y que promoverán el abstencionismo en lugar del uso del condón, y entradas del ejército a los estados, que (todo estudio serio te lo dirá) no sirve de nada.
Todo eso lo previmos los que estamos movilizados, y solamente eso bastaría para que lo hiciéramos. Pero a ti lo que te preocupa es que al movilizarnos le damos poder al Peje.
¿No te das cuenta de que eso no importa? En tu odio y temor por el Peje, no te das cuenta de que estás dando (implícitamente) tu apoyo a un “gobierno” (ilegítimo además) que no lleva ni dos meses en el poder y ya consiguió hacer que uno de los principales productos de la canasta básica aumente 200% de precio.
Lo vengo diciendo desde hace mucho: esto va mucho más allá del Peje. Y sí, ahorita él se beneficia de estas movilizaciones: pero entiende que yo voté por él. Eso no me molesta; al contrario, estoy de acuerdo. Yo no comparto su odio y miedo por el Peje. No me cae bien, pero creo que ha sido buen gobernante (cuando lo dejan).
Yo no estoy movilizado por el Peje. Estoy movilizado porque hay que movilizarse; estos tarados van a precipitar una crisis que en primer lugar se buscaron. Y si eso termina dándole el poder al Peje a mí no me preocupa; al contrario, la idea me gusta. Pero no es por eso que lo hago.
Si quieres comparar una carta que todo mundo (excepto tú y algunos fanáticos más) sabe que es apócrifa y un cut-and-paste de código HTML con los anuncios de la CCE y la llamada de Elba Esther, por favor, hazlo.
Mis lectores sabrán qué califica como evidencia y qué no. Por cierto: bravo de que pones (de nuevo además) blogs como fuentes de “información”. Te da mucha credibilidad.
Es realmente gracioso que tú digas que estoy cerrado a algo. Pero está bien; te digo que yo le dejo a mis lectores que saquen sus propias conclusiones. Supongo que la siguiente “evidencia” será un documento en Word con la confesión de cómo el Peje desayuna niños crudos, que un blog (anti Peje claro) jurará lo obtuvieron de su laptop.
Y si leyeras mi blog te hubieras enterado por qué me tardé en contestar. Por suerte hago muchas cosas más además de atender mi blog.
Sigues sonando como idealista no te comprometes con la realidad dices se que las consecuencias de nuestro movimiento pueden ser que el peje llegue al poder pero no me preocupa lo cual sigue sonando ambiguo por eso siempre he dicho que los idealistas son las personas que saben a donde quieren ir pero no saben donde esta y parece que no les preocupa mucho el como y con quien.
Claro que creo que que le hacen daño la país con su movimiento por que solo sirve de combustible para un demagogo idiota y loco y su sequito de vividores y pensaba que no tenias conciencia de ello pero parece que si la tienes solo que como ya dijiste antes no te importa.
Con lo que respecta a la tortilla subió por que el maíz subió y el maíz subió por que los gringos están utilizando el suyo para hacer etanol para sus malditos tanques en la guerra de Irak es un asunto de oferta y demanda y esas cosas no se pueden manejar por decreto ni son consecuencia de un gobierno y el peje no lo hubiera podido arreglar así de fácil a no ser que endeude al país con subsidios, de lo demás no se pero si es como dices pues si esta de la fregada.
Pero qué esperabas Geranus: voté por el Peje. Como votó la mayoría de los electores… o si le crees al IFE, la mayoría menos 200,000.
Todo lo que tú y los demás que intentan aquí hacer para criticar al Peje ha sido subjetivo y (además) bastante emocional. Y te quejas de mi idealismo; su odio es mucho más injustificable. La gente de la ciudad está mayoritariamente a favor de cómo gobernó el Peje. Y eso es lo que importa. A mí no me interesa si se disfraza de tehuana o le entra al S&M: me interesa que gobierne bien.
Pero ustedes se guían por razones completamente ilógicas y en general injustificadas. Por eso siempre he dicho que no me cae bien el Peje: es verdad, y además es completamente irrelevante a si es buen o mal gobernante.
Pero ya vi que no entiendes eso. Lo repito: sólo tienen su odio. Que bueno, es su derecho, pero a ver a dónde los lleva eso.
Y me impresiona cómo criticas mis defensas de un proyecto de nación (que no del Peje), pero saltas inmediatamente a defender a este “gobierno” con lo de la tortilla. Ponte a investigar: fue un error (y gravísimo) de este gobierno; hasta varios legisladores panistas están de acuerdo.
Pero eso sí es defendible (o justificable) por ti. Eso es lo que nos diferencia.
Cual proyecto de nación puras ambiguedades cuando te pido que lo aterrices le das la vuelta primero me dices que no es por el peje que le pueblo lograra el cambio luego cuando te digo que sacas a los políticos y que no es posible dices que si que puede ser el peje y que no te importa luego te das cuenta de tu ambigua respuesta dices que si lo apoyas luego que no te cae bien pero que gobierna bien definete lo apoyas o no crees que a través de el lograran lo que buscan y si no que quien y como no tengas miedo de poner en la realidad tus ideales y no tengas miedo de cambiar.
Yo no defiendo a nadie la información que te di me la dio una persona que se dedica a comercializar con productos agropecuarios y me la dio antes de que se hiciera publica osea antes de que el maíz subiera tu dices que me ponga a investigar que fue un error gravísimo de este gobierno y que varios legisladores panistas están de acuerdo por que mejor no me restregas en la cara que soy un idiota y que me ponga a investigar y no me dices aquí mismo cual fue el error y al menos el nombre de alguno de los legisladores panistas que están de acuerdo y el lugar donde encontraste la información si ya lo viste por que no lo compartes en lugar de pedirme que lo investigue tal vez tienes razón y no soy tan inteligente como tu.