Después de lo que pasó hoy (y sigue pasando) en la cámara, salió en el noticiero de Joaquín López Dóriga el presidente de la cámara, Jorge Zermeño, llamando “a los legisladores del PRD, a los miembros del PRD, a los simpatizantes de ese partido”, a que (básicamente), permitamos una toma de posesión “tranquila”. Sin broncas.
Para él (y todos los que nos piden eso), sólo les tengo cuatro palabras.
Váyanse a la verga.
No va a haber una toma de posesión “tranquila”… si acaso llega a haber toma de posesión. El gobierno de Calderón comenzará (repito: si llega a comenzar) raspado por el fraude, por la represión en Oaxaca, y por el desmadre político y la inestabilidad que ellos causaron, desde el desafuero, la campaña sucia, la intervención de Fox en las elecciones y la parcialidad del IFE y del Tribunal Electoral.
Fox empezó su sexenio con un capital político y una legitimidad formidables. Se podía decir mucho del guanajuatense (yo dije mucho), pero llegó limpiamente a la presidencia y eso significó una confianza (o beneficio de la duda) de la mayoría del país (aunque muchos como yo nunca le dimos ni siquiera eso).
Fox terminó su sexenio (porque ya acabó… por suerte) en fracaso. Utilizando la represión y la manipulación de medios de la misma forma (y en algunos casos peor) que como hacía el PRI en sus peores épocas; con el mayor número de indocumentados que ningún otro sexenio haya generado; con la delincuencia organizada descabezando gente en varios estados del país; con la soberanía nacional una broma; con una reducción vergonzosa en educación pública, investigación, salud y seguridad social; etc., etc., etc.
Si comenzando el sexenio con tanto le fue tan de la chingada a Fox, sólo espero que estén conscientes de cómo le va a ir a Calderón. Si llega.
Y repito: váyanse a la verga los que crean que nos quedaremos sentados y esperaremos seis años a ver si entonces se les antoja al Consejo Coordinador Empresarial no pagar para transmitir comerciales ilegales en tiempo de elecciones, o a ver si al presidente que esté se le antoja no meter las manos en la elección, o a ver si el IFE y el Tribunal Electoral se les antoja comportarse como la ley les exige. Vamos a movilizarnos desde el día uno, y haremos todo lo que esté en nuestras manos para evitar que le sigan dando en la madre a la infraestructura energética del país, para evitar que sigan descuidando la salud y la educación pública en México, y para evitar que sigan mancillando la soberanía nacional.
La designación de Francisco Hernández Acuña (famoso por torturar estudiantes en Guadalajara) para la Secretaría de Gobernación manda una señal muy clara: Calderón (si llega) va a llegar dando putazos. Metiendo la PFP con todavía más fuerza en Oaxaca, y probablemente en cualquier movilización de importancia.
Que lo intente. Como si no estuviéramos acostumbrados.
El sexenio de Calderón empieza (si acaso empieza) mal. Y si transcurre como se deja adivinar que lo hará, cada vez irá peor. Y yo (y millones como yo) no le daremos cuartel ni respiro: con o sin PFP.
Así que a los que, después de llamarnos peligro para México, de descalificarnos de todas las formas que se les pudo ocurrir, y de hacer todo lo posible por evitar que un candidato de izquierda llegara a la presidencia (fraude electoral incluido), ahora llaman hipócritamente a la “unidad” y a la “paz” y al “orden”…
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Simplemente no se puede permitir el recuento a ningún medio noticioso como Proceso por que ya se agotaron todos los medios legales y la elección ya fue decidida si se le diera acceso a Proceso y este demostrara que gano el peje ya no se puede hacer nada por que ya hay sentencia es como cuando una persona es declarada inocente en juicio y luego se descubren pruebas de su culpabilidad ya no puede ser juzgada dos veces por el mismo delito, el TRIFE se negó por que no se le presentaron los elementos para que legalmente tuviera que tomar la decision del conteo ni el PRD ni el PAN formaron bien su caso se que muchos dijeron que el tribunal fue demasiado estricto y letrista al aplicar la ley pero la verdad es que los abogados del PRD tampoco hicieron bien su trabajo y aun que hay quienes dicen que lo que estaba de por medio era mas importante que las reglas del proceso yo en lo personal opino que no debe haber suplencia de la queja para quienes aspiran gobernar un país pues se supone que son capases en todos los ámbitos y que pueden enfrentar cualquier reto de manera correcta y no tienen que ser cuidados como su fueran bebitos.
No pues qué conveniente: no podemos darles las paquetes a ningún medio porque entonces podrían demostrar que ganó el Peje.
Justo de eso se trata todo esto. De nada sirve que no se quemen las boletas electorales si no se abren y se limpia la elección.
Tu “argumento” sólo nos da la razón (y a Proceso y todos los medios que han pedido acceso a las boletas).
Tal vez Calderón debería proponerle lo siguiente al Peje: primero, tú transparentas el financiamiento de los “segundos pisos” y demás obras de tu sexenio; luego, hacemos el recuento de votos.
En fin que “el que nada debe, nada teme”, ¿no?
Simple y sencillamente ya es cosa juzgada y si no tuvo la claridad que debió tener hay muchos culpables de ambos lados no se puede mirar para atrás es el momento de mirar al frente la elección fue tan cerrada que un error sin dolo podría haber cambiado el resultado pero por los medios legales no se logro y el PRD tiene mucha culpa en esto por ser ineficaz e incompetente al presentar sus impugnaciones lo que yo digo es que pueden ser tecnicismos pero tienen su razón de ser ya que de pasarlos por alto las consecuencias serian mucho peores pero eso ustedes jamas lo van a entender por que solo ven el ahora nunca piensan en el futuro ni en las consecuencias solo piensan en que tienen la razón y eso no siempre es suficiente.
Y como ya discutimos (ampliamente además) no hubo nada ilegal en los segundos pisos: si tienes evidencias, preséntalas. Pero claro, jamás las tienes.
Las evidencias de lo que pasó el 2 de julio son precisamente las boletas: ahí están, vamos a abrirlas. El que nada debe, nada teme.
Lo que están pidiendo Proceso y otros medios de comunicación es justamente que las evidencias estén al alcance de todos.
En primer lugar, podrá estar “juzgado” (mal y con irregularidades), pero nos quedan muchas dudas a muchos mexicanos, y la negativa a liberar las boletas a los medios de comunicación sólo confirman nuestras dudas. Si no hubiera broncas las soltarían; pero claro que las hay.
Y en segundo lugar lo que tú no entiendes es que quedarnos “tranquilos” sería lo peor que podríamos hacer. Ya te lo he dicho antes: los grandes avances de este país se han dado por la movilización de la gente.
Vamos a seguir atacando a este “gobierno” ilegítimo hasta que caiga. Si estuvieran seguros de su “victoria” liberarían las boletas a los medios como Proceso; estoy seguro que el “Presidente” podría dar una orden ejecutiva al respecto. Pero no lo van a hacer, y no por algún mal argumentado tecnicismo legal como el que tú das; no lo van a hacer porque perdieron.
Y por eso no nos vamos a detener. No es cosa de tener o no la razón (aunque estoy seguro de que la tenemos); es de hacer lo necesario para ayudar al país.
Quedarse callado o inmovilizado sería lo peor que podríamos hacer: las consecuencias de eso nos aterran. Significaría dejarle a la derecha histérica el destino del país: yo (y millones como yo) no vamos a hacer eso. Nos importa demasiado el país para cometer tal irresponsabilidad.
Pero me queda muy claro que tú no entiendes eso.
Se puede postear?
Nunca ha dejado de poderse.
No entran mis comentarios. No los que son más largos que éste.
Si quieres envíamelos por correo y yo los pongo. Pero de cualquier forma está raro; trata de recargar completamente el sitio, apretando Shift y clickeando en tu navegador el botón de reload.
Como cambié de tema igual y algo raro se quedó en el cache de tu navegador.
Cuál es tu mail?
Está hasta abajo del blog. Siempre ha estado ahí.
Siempre que te he contestado le das la vuelta a lo que te conviene yo ya se que hay dudas si no la hubiera no estaríamos aquí pero también te dije que en su momento ni el PRD ni el peje hicieron bien su trabajo al impugnar la elección y por ello son también responsables de la incertidumbre de la elección yo no quiero convencerte de nada y puedes hacer lo que quieras solo te digo la razón de por que no liberan las boletas y que legalmente hablando no seria conveniente yo no digo que te quedes tranquilo solo digo que creo que tu camino no es el correcto no es que no lo entienda solo no estoy de acuerdo y te he preguntado que harán después de derrocar este gobierno ilegitimo a quien y como pondrán en su lugar por que después de todo también sera ilegitimo pues ni el pan ni el prd ni ningún otro es la mayoría y eso es lo que todos convenientemente olvidan todos hablan de millones pero millones no es la mayoría este gobierno ilegitimo es te guste o no lo mas legitimo que podemos tener por ahora tu y los que piensan como tu creen que todo es muy simple no piensan de manera practica solo tienen ideales y creen que su razón es la única razón y todos los que no están con ustedes están en su contra lo peor de todo es que retrasan los cambios que el país necesita por que o son aplastados por el poder que tratan de derrocar o se convierten en algo igual o peor con todos sus vicios y para evitar eso es que la ley existe aun que claro siempre es perfectible.
Ideas como las que propone Geranus son precisamente lo que tienen en la ruina a México. “Te venden leche podridas, no reclames”. “Te venden un producto defectuoso, no reclames”. “Te roban, no reclames”. ¿Cuando vamos a empezar a portanos como hombres y a exijir que se respete la ley? Parece que se les olvida que la impunidad también se combate denunciando lo que está mal.
La revista Proceso pide acceso a las boletas de votación en base a la ley del derecho a la información que Fox implementó durante su gobierno. Aquí no pinta nada de que es “cosa juzgada”.
Y claro, David, defiendes lo indefendible con una cortina de humo. Eso de los segundos pisos ya fue debatido, rebatido y desvestido, pero insistes en lo mismo. ¿De dónde sacas que hubo irregularidades en la construcción de los segundos pisos?
Bueno, yo iba a decir que tampoco tienes puta idea de lo que es vivir entre narcos y que éstos entren campantemente a tu casino encapuchados y armados con cuernos de chivo, te encierren en dicho lugar y que aparte te despojen de tu celular. También violan y matan mujeres impunemente. Esta ciudad les pertenece, todos los saben, pero nadie dice nada, por lo mismo. Nunca vas a ver nada de eso en las noticias, por el miedo. El ejército se me hace ideal para acabar con estas lacras, al fin y al cabo es guerra.
Por lo demás, insisto, los mexicanos que votamos por el PAN fue porque vimos un buen cambio y porque precisamente, nos fue bien, y sí, estoy consciente que a algunas personas les fue mal, como a mi bien. Pero así es la democracia. Aún así tienes razón, espero que el gobierno vea por los que menos tienen. De todos modos, insisto, este país es de democracia y si hubo gente que votó por el PAN fue por algo.
También muchos mexicanos no estamos ciegos ni sordos. Osea, vimos al peje faltar a un debate. perder en el otro, con su cara de nerviosismo, miedo y de ingnorancia. Todavía crees que no fuimos capaces de ver eso y no votar por él? Fraude? O incompetencia?. Por cierto, después de las votaciones lo vimos enloquecer poco a poco hasta acabar como chiste de caricatura.
Y lo otro, cuántos links me has pasado? Si contamos la conversación como uno, pues llevas uno. Mejor cuenta los míos y luego me dices. ok!
Bueno, espero que este comentario llegue. Saludos y feliz año!
dc*
Y así como está tu estado, ¿te la pasas defendiendo a este “gobierno”? ¿Qué mejoras tuvo durante el sexenio de Fox? Y digo mejoras sustanciales; no lo que a tu familia le pudo quedar o no.
El ejército nunca es solución “ideal”. Investiga (vengo diciéndote desde hace varias entradas que lo hagas; evidentemente no lo haces): la entrada del ejército (o la PFP: es lo mismo) no funciona para detener la delincuencia, o aplastar movimientos sociales. Y no hablo sólo de México: revisa la historia del mundo.
Y a muchas gente le podrá haber ido “bien”; ¿pero qué hay de los que votaron por el PAN porque les dijeron que si no lo hacían los sacarían de “Oportunidades”? Y no sólo ése: todos los programas gubernamentales que sacaron (algunos malas copias de propuestas del Peje, por cierto) nada más para comprar votos. Y hay varios estudios al respecto: Denise Maerkler pasó un reportaje al respecto algunas semanas antes de las elecciones.
Y de las ligas: sí me acuerdo, pusiste al diario Crónica (de Salinas) y “todosconcalderon.com” y “pejendejo.net”, y tuve a bien a decirte que eran fuentes completamente parciales. No es un asunto de contar ligas (y lo sabes, no te vayas por la tangente): haz tu tarea e investiga. Es dolorosamente obvio que no lo haz hecho más que para buscar “argumentos” contra el Peje.
Y yo ya te dije que esto no se trata de él, pero pareces incapaz de oírlo. Lo importante son la parcialidad del Consejo General del IFE, la intervención de Fox y la CCE, el comportamiento vergonzoso del Tribunal Electoral y que Calderón “ganó” por 0.6%.
Eso en particular tú no lo haz escuchado: la elección está en duda, y no sólo porque al Peje “lo vimos enloquecer poco a poco hasta acabar como chiste de caricatura”. Está en duda por todo lo que te he dicho (muchísimo de lo cual no tiene nada que ver con el Peje), y porque con todo eso sólo “ganaron” (que yo y millones lo ponemos en duda) por 0.6%.
Si Calderón hubiera ganado con cinco o más puntos porcentuales nadie diría nada. Demonios, incluso con tres puntos porcentuales. Qué rápido se te olvida (a ti y a muchos más) que Fox dijo en el 2,000 que no aceptaría el resultado a menos que Labastida ganara por más de cinco puntos porcentuales.
Sigues sin escuchar lo que te he dicho: esto no es del Peje. Y si crees que con Calderón va a mejorar la situación de tu estado, bueno, el tiempo dará la razón.
Quiero ver cómo lo defiendes en un futuro no muy lejano.
Geranus: yo no le he dado la vuelta a nada (o al menos a nada de lo que se te entienda, con eso de que las comas no existen para ti está cabrón distinguir tus enunciados).
Es imbécil decir que en un proceso en duda es culpa de la parte agraviada por “no presentar bien la queja”. Ya te lo había dicho antes: la responsabilidad del tribunal es garantizar que el proceso quede fuera de toda duda. No es un burócrata que necesita la hoja rosa y la hoja amarilla para hacer su trabajo. Esa es parte de nuestra queja principal.
Y no, te equivocas terriblemente cuando dices que este “gobierno” ilegítimo es “lo mas legitimo que podemos tener por ahora”. De eso se trata todo esto, y con eso que dijiste me queda clarísimo (más ahora) que no lo entiendes.
Nos están imponiendo un “gobierno” ilegítimo, que llega en la duda y la ilegalidad (Fox, la CCE). No nos vamos a dejar, punto.
Y no es sencillo; es encabronadamente difícil llegar a una decisión así. Y no es ideología o necedad; la necedad es de estos cabrones que impusieron a Calderón saltándose las leyes y que se mantuvieron años atacando al Peje para tratar de impedir que siquiera fuera candidato. Esa necedad tú no la vez, o no te interesa en lo más mínimo.
Jamás he dicho que los que no estén con nosotros estén en nuestra contra (quiero ver una liga donde diga eso); sólo estoy por lo que creo, y por lo que es necesario para el país.
Y no tienes idea de lo que hablas: los cambios de este país los hemos hecho nosotros. Con nuestras marchas y movilizaciones de resistencia. Eso fue lo que le permitió a Fox llegar a ser presidente; la izquierda es la que dio detenidos, desaparecidos y muertos para empujar la democracia en el país.
(No estoy diciendo que el PAN no haya hecho nada; hubo y hay mucha gente muy valiosa que hizo lo que pudo; pero el sacrificio más grande vino sin duda de la gente de izquierda).
Decir que “retrasamos” al país es sólo mostar ignorancia de la historia de nuestra nación. Por eso nos movilizamos: porque lo que hizo la derecha histérica que impuso a Calderón es justamente eso: un retraso. Un retraso de los avances en la vida democrática que tanto nos costaron; y no hablo de esfuerzo, hablo de vidas, de años en prisión, de desaparecidos.
Las elecciones del 2000 fueron muchísimo más imparciales y mejor manejadas que las del 2006: y fue así no por culpa del Peje (decir eso es, con todo respeto, idiota). Fue por culpa de esta oligarquía que hizo todo lo que pudo (legal e ilegalmente) para impedir que el Peje llegara a la silla del águila.
Las elecciones del 2006 fueron un retraso absoluto en relación a las del 2000. Y fue porque tenían terror a un candidato que no pudieran dominar, como Fox o Calderón.
Si de verdad quieres evitar “retrasos”, pelea contra este gobierno ilegítimo. Ellos son los que están regresando al país al siglo XIX: cuánto apuestas que este año intentan permitir a los curas postularse para cargos políticos.
Ya te he explicado un montón de veces y de un montón de formas mis razones. Lo puedo seguir haciendo, claro, pero entiende que hacemos lo que hacemos por el país. Y tu actitud de “esto es lo mejor que tenemos por ahora” o “para qué darles las boletas a Proceso si ya decidió el tribunal” es justo lo que no le sirve al país.
Te pareces a los que defienden a Ford por haber dado un perdón total (¡e incondicional!) a Nixon, o los que dicen que Al Gore hizo bien al no seguir presionando para cuestionar el “triunfo” de Bush. Dicen que ambas cosas fueron “lo mejor” para los Estados Unidos: ni madre; lo que hicieron fue agacharse ante criminales. Eso nunca puede ser lo mejor para un país.
Peleamos porque es lo mejor para el país. Lo mejor para el país es derribar a este “gobierno” ilegítimo, y en eso estamos. Y a mucha honra, además.
DC, al narcotráfico no lo van a derrotar con el ejército. Para empezar, nuestras fuerzas armadas están pobremente equipadas y los narcos tienen más dinero del que puede disponer el gobierno. Usar al ejército provocará que los narcos financien guerrillas para protegerse y entonces sabrás lo que es una guerra de verdad.
Segundo, el narco no será derrotado por las armas porque es uno de los pilares que sostienen la economía. El orden es el siguiente: 1o. – Petróleo. 2o. – Remesas. 3o. – Narcotráfico. Los narcos están metidos en todas partes, lo cual denota que Fox no hizo bien su labor como gobernante.
Aparte, algo que olvidé mencionar es que DC parece que no sabe lo que es tratar con soldados. Los militares no saben nada de leyes o derechos, así que no te extrañe cuando veas que empiecen a haber “excesos”. Sí crees que los policías corruptos son de cuidado, entonces no sabes lo que te puede pasar si tienes la mala suerte de caer en las manos de un grupo de militares corruptos.
DC, disculpa, pero no tienes ideas de lo que dices. Tus palabras son de una incosciencia que me deja frío.
Veo que mis comas te importan mucho pero puedo ver que aun sin ellas me entendiste y yo creeme que te entiendo la movilizaciones que hacen ustedes no hacen un cambio solo muestran un problema pero el cambio viene por otros caminos no niego que lo sucedido en estas elecciones fue un retroceso pero debes entender que esta es una democracia joven y que si bien el sistema tiene fallas no debe ser totalmente destruido sino perfeccionado tu dices que la responsabilidad de el tribunal es garantizar que el proceso quede fuera de toda duda y que no es burocracia y yo te digo que los partidos políticos también tenían la responsabilidad de formar adecuadamente sus impugnaciones ya que están sometidos a un procedimiento decido desde antes y al que todos aceptaron someterse.
Y por ultimo ustedes no van a derribar nada no solo no se fortalecen sino que se debilitan por berrinchudos han perdido todo lo logrado que fue mucho pero no lo entienden ni lo entenderán no todo es tan simple no siempre puedes hacer lo mejor a veces tienes que hacer lo menos peor pero la izquierda es totalmente idealista no vive en la realidad son todo o nada y por eso no aprovechan lo ganado espero que realmente no sean tantos como dices por que entonces si que nos vamos a ir a la verga.
No son las comas las que me importan; es su ausencia (y la de ortografía, gramática, puntos, mayúsculas, etc.) Pero bueno.
Las movilizaciones claro que hacen el cambio; no es lo único (obviamente), pero con movilizaciones se han detenido guerras, reunido (o separado) países, y derrocado gobiernos. Que tú las desprecies no cambia eso.
Y lo que tú sigues sin entender es que los que están destruyendo la democracia son los que ahora impusieron a un “presidente” espurio. No somos nosotros; no son nuestras movilizaciones; no son nuestros líderes.
Nosotros no queremos detruir el sistema: queremos que se respete. Lo que pasó en el 2006 fue un ataque a ese sistema: pero tú te centras en asignarle la culpa a los partidos cuando sin duda la culpa la tuvo el gobierno federal (Fox más que nadie), el Consejo General del IFE y el Trife, y actores externos como la CCE. De ellos casi no dices nada; qué comprensivo y tolerante eres con ellos.
Y claro que vamos a derribar este gobierno; el que no vive en la realidad eres tú, que cree que el permitir la imposición por parte de esta oligarquía culera es lo “mejor” para el país.
Y somos muchos más de los que tú crees, y no tienes de qué preocuparte, a ti no te va pasar nada. Pero a estos hijos de la chingada que impusieron al candidato de la derecha por supuesto que los vamos a mandar a la verga.Y más lejos si podemos.
Y a todo esto, si revisan los código podrán darse cuenta que existe algo llamado “pruebas supervinientes”, que son elementos probatorios que pueden ser presentados en cualquier momento, aunque un asunto sea cosa juzgada. Es por esto que le niegan a medios noticiosos como Proceso el acceso a las boletas de votación.
Como saben que perdieron e hicieron fraude para imponer a un candidato que respresentaban intereses de ciertos grupos, se hacen los suecos y por eso no quieren que haya recuento.
Hoy por hoy, la democracia en México ha sido herida de muerte. ¿Qué forma más simple de desmentir a AMLO que realizando un recuento?
Calderón puede ser derrocado y es sólo cuestión de tiempo. ¿Qué las movilizaciones no sirven de nada? ¿Ven cómo no leen? Fueron las movilizaciones las que derrocaron al presidente Alfonso de la Rúa en Argentina y al presidente Sánchez de Lozada en Bolivia.
Fueron las movilizaciones lo que impidieron que se consumara el golpe de estado contra Hugo Chávez. No es por nada, pero creo que hay mucha gente que está aislada de la realidad porque no leen lo suficiente.
Calderón representa los intereses de grupos económicos que nada más quieren lucrar con el país y sólo a ellos se debe. ¿Ustedes creen que nos vamos a quedar sentados mientras el tipo nos sube los impuestos, privatiza la CFE, Pemex y los servicios de agua potable?
Alfonso de la Rúa hizo eso, y sólo duro dos años.
Canek, no tengo evidencias de que hubo corruptelas en el asunto de los “segundos pisos”, pero mi razonamiento al respecto se asemeja a esto que dijiste sobre la apertura de boletas: “…la negativa a liberar las boletas a los medios de comunicación sólo confirman nuestras dudas.”
De igual manera, la insistencia del Peje en guardar ultra secreto el financiamiento de esas obras de aquí al 2012 confirma mis dudas.
Ahora, por un lado siempre haces hincapié en que no se puede afirmar algo sin pruebas, y por el otro haces afirmaciones como ésta: “…estoy seguro que el ‘Presidente’ podría dar una orden ejecutiva al respecto.”
¿Cómo sabes?
También preguntas: “¿pero qué hay de los que votaron por el PAN porque les dijeron que si no lo hacían los sacarían de ‘Oportunidades’? ”
Tú mejor que nadie debes saber que ese tipo de presiones sobre el voto no son exclusivas del PAN. Además, me gustaría ver pruebas sólidas de que eso se dio, y a gran escala.
Otra cosa que dices: “Si Calderón hubiera ganado con cinco o más puntos porcentuales nadie diría nada.”
Para empezar, ésa es una suposición; además, lo que sucedió en Tabasco no apoya esa teoría en lo absoluto.
Acuario, claro que no hubo irregularidades en la construcción de los “segundos pisos”; para que eso sucediera el Peje tendría que ser un político corrupto, y todos sabemos que es un gran luchador social, genuinamente interesado en los más pobres. Por eso se rodea de ratas como Ebrard, Ponce, Bejarano, Ímaz, Camacho, etc, etc, etc.
En fin, el cuento de nunca acabar. Insistes con el fraude, cuando muchas veces me has contestado con el argumento:
“si la oligarquía hace todo eso, porqué quedarse así”
Porqué quedarse con 0.6 de ventaja cuando pudo haber arreglado para ganar con 5%? Si son capaces de tanto, porqué quedarse a medias. Es tu mismo argumento. No crees que se hubieran ahorrado todo el chiste?
Pero no te molestes en contestar, me he dado cuenta que este es el cuento de nunca acabar, como propósito de este año, me he propuesto dejar de visitar página de debates políticos. Al fin qué gano? Hago mejores cosas de provecho si me pongo a estudiar. Tampoco pierdo nada, nada más que mi tiempo (más cuando los comentarios no suben).
Nadamás a acuario le pide que dé sugerencias de cómo acabar con el narco, porqué aquí es un problema salir a un antro con el temor que pueda ser asaltado por un grupo de marihuanos armados.
Finalmente, yo sólo espero (y exijo) que Calderón cumpla su trabajo. Y ya veremos en el 2012 cómo juzgamos al ‘pelele’.
Saludos y feliz año!
dc*
Tu “razonamiento” es fallido porque no hay punto de comparación. Repito (porque ya lo he dicho un montón de veces: al Peje le buscaron de todo por todos lados. Si hubiera algo turbio en lo de los segundos pisos ya habría salido; no lo hay.
Y además, no sé de dónde sacas tu información: las precisiones del financiamiento de los segundos pisos (aunque no le guste a muchos) está en línea.
De lo de las boletas: no habría ningún problema para que se abriera información: el problema es cuando se esconde, o se dificulta su acceso. No quieren soltar las boletas por la información que hay en ellas, no por ningún tecnicismo legal. No hay nada que realmente impida que se las den a los medios para que se haga un escrutinio ciudadano.
De Oportunidades: cierto, todos los gobiernos (no importa el partido) hacen presión para que la gente vote por ellos de una u otra forma. La diferencia es, que Oportunidades es un programa federal. O sea, que afecta a todo el país.
Sencillamente no hay punto de comparación. Y haz tu tarea; busca tú el reportaje de Denise Maerker, y de paso investiga todo lo relacionado con el padrón del programa Oportunidades. Yo ya lo hice.
Lo de Tabasco fue después del fraude del 2 de julio; y yo ya he dicho muchas veces que yo hubiera admitido un triunfo de Calderón si hubiera sido por más de cinco puntos porcentuales.
La diferencia es muy poca, y las intervenciones de Fox y la CCE serían suficientes para justificar incluso si no hubiera habido fraude. Pero además, lo hubo.
No, no creo que se hubieran ahorrado nada. Así como están las cosas no pueden convencer a la mitad del país de que no hubo fraude. Investiga las encuestas: 50% del país cree que hubo fraude. Y eso incluye a muchos panistas.
Si hubiera sido más descarado entonces estarían mucho más débiles de lo que de por sí están.
Y no es un cuento de nunca acabar: es lo que venimos diciendo básicamente desde el principio.
Y claro que te contesto: he venido haciéndolo siempre en mi blog, antes y después de la elección. Yo te he dado decenas de argumentos: tú durante un montón de comentarios te limitaste a tu cartita esa que a nadie le importa, y después sólo te centraste en el Peje. Mencionaste un par de cosas del gobierno de Fox y de tu estado, pero básicamente no ha habido nada en esta discusión que no te haya respondido (y otros de mis lectores también). No tienen una argumentación sólida; porque lo que hizo el PAN y el gobierno federal estas pasadas elecciones es indefendible, además de que el gobierno de Fox fue un fracaso.
Y ya te dije que yo no me voy a esperar al 2012: vamos a estar todos los días debilitando y atacando al “gobierno” ilegítimo de Calderón. Y ciertamente dudo mucho que llegue al 2012.
Como sea, estás cordialmente invitado a comentar aquí, si quieres. Sólo espero que hayas visto que yo no me salgo “por la tangente” ni escribo “infantilmente”, como dijiste en uno de tus primeros comentarios.
Has tocado un punto 50% cree que hubo fraude eso significa que 50% no eso también importa, tu dices que solo culpo a los partidos y que me olvido del tribunal y de todo lo demás pero no es verdad yo te he dicho que ellos también son responsables te lo recalco por que eres tu quien lo olvida, yo lo que quiero que entiendan es que en la realidad el que tiene el poder siempre tiene la ventaja sea de izquierda derecha o centro por su puesto que el tribunal iba a favorecer al que estuviera en el poder que si hubiera sido el peje seria lo mismo el tribunal hizo su trabajo y si floreció al poder pero los partidos políticos no le cerraron las salidas el tribunal no hizo nada ilegal injusto a su parecer pero no ilegal, quien esta en el poder puede manejar las cosas a su favor es la razón por la que yo no vote por el peje por que tendría demasiado poder y sus adversarios estan acabados y trataría de perpetuarse eso no le conviene a nadie por que no habría equilibrio y nadie es santo aquí y no creo esto por lo que nadie diga sino por el mismo comportamiento psicotico del peje los vídeos que mostró públicamente no probaron nada a no ser incompetencia de un funcionario de casilla.
Las pruebas supervenientes son pruebas que no se presentaron en el momento procesal oportuno por que no se tenían y por lo tanto se presentan después pero dentro del proceso si ya es cosa juzgada el proceso termino y por lo tanto ya no pueden ser presentadas.
Yo solo les digo que vean todo el panorama y que no sigan ciegamente solo un objetivo dicen que quieren derrocar a Calderón pero que no apoyan al peje que no es lo importante y por eso les pregunto y después de eso que el sistema puso a Calderón y para derrocarlo tendrá que ser fuera del sistema yo les pregunto como piensan encausar las cosas de nuevo por que destruir es fácil pero construir es difícil 50% cree que hubo fraude eso significa que 50% no y del 50% que cree que hubo fraude muchos creen que el peje la regó con sus acciones posteriores y que el prd no capitalizo los logros obtenidos y ya no lo apoyan y yo conozco varios, yo les recalco una parte por que es la que no quieren ver pero no quiere decir que olvide la otra tienen que mirar el panorama completo por que si no solo serán pasto del caudillo del momento.
David, de nuevo recurres a las cortinas de humo al no tener como sostener tu acusación sobre las irregularidades sobre los segundos pisos. ¿Qué tienen que ver Bejarano, Ponce y los otros? En todo caso ellos fueron a la cárcel mientras que en el gobierno federal hay corruptos iguales y peores, pero nadie está bajo investigación. De nueva cuenta demuestras tu doble moral. La justicia debe ser general y no selectiva como propones.
No hay tales “ultra secretos” en las finanzas de los segundos pisos. Disculpa, pero eso sólo sucede en tu febril imaginación. Como dice Canek, esa información está a la vista de quien quiera investigar. Las boletas de votación si son un secreto porque le niegan a los particulares el acceso como lo dispones la Ley al Derecho a la Información.
Primero, mencionaste el asunto de Covarrubias y te equivocaste. Luego, decías que era mentira que Calderón hubiera invitado a AMLO al segundo piso y te equivocaste. También ignoras la relación de Luis Téllez con el grupo Carlyle y pegas de grito por el video de Bejarano, pero te apuesto a que no sabes lo que ocurre en la cuenca de Burgos.
Ese es el problema contigo. No lees, no te informas y sólo repites rumores. Tus análisis sólo se basan en apreciaciones de lo que te gusta y lo que no. Me cae bien fulano, es bueno; me cae mal mengano, es malo.
DC, terminar con el narco es muy complicado, pero de entrada serviría disminuir la dependencia económica que mantiene la sociedad con los narcotraficantes. Esto podría suceder si los gobernantes se pusieran a hacer su trabajo y no a robarse elecciones.
Lástima que rehuyas el debate porque uno participa en ellos para enriquecer el punto de vista propio y no para convencer a los demás. Y por último, yo no estaría tan seguro de que el “pelele” pueda llegar hasta el 2012.
Geranus; eres tú el que no ve todo el panorama. Te repito: nosotros no queremos destruir el sistema; los que lo atacaron, manipularon y vejaron fueron ellos. Nosotros somos los agraviados. Discúlpame pero no puedo seguir tu forma de pensar de “ay, pues ya, violaron la ley pero hay que aguantarse por el «bien» del país”. Ni madre; si llegaron violando la ley (y lo hicieron) los vamos a sacar de ahí.
Después podríamos convocar a elecciones de nuevo, con un Consejo General que sea realmente imparcial y un Tribunal que esté dispuesto a aplicar la ley.
Tú dices que queremos “destruir”, o hacer las cosas “fuera del sistema”. Y te niegas a ver que esa destrucción y ese operar fuera del sistema vienen ocurriendo desde hace años. Y no fuimos nosotros los que lo hicimos: fueron Fox, el PAN, la CCE, la oligarquía, etc.
Tu punto de vista se me hace irresponsable: como ellos violaron la ley, pero ya “pasó”, hay que permitirlo. No, lo siento, así no funciona: quiero demasiado a mi país y me preocupo mucho por él como para permitirlo. Tú sólo ves las posibles consecuencias de los actos nuestros, e ignoras las consecuencias reales de lo que ellos han hecho y siguen haciendo.
Eres tú el que no ve el panorama completo: te interesa sólo una falsa “estabilidad” que se perdió mucho antes de que esta movilización comenzara. Tal “estabilidad” en primer lugar nunca existió (el narcotráfico violento, la corrupción y el tráfico de influencias ahí estaba), y en segundo aunque hubiera existido no se justifica que sólo por ella se entregue en bandeja de plata el país a estos criminales. Que es lo que tú propones, en aras de una “estabilidad” que sólo existe en tu cabeza.
Ni madre, lo siento. Se los vamos a pelear con todo lo que tengamos. No se puede tener estabilidad con un gobierno ilegítimo: es así de simple. Y eso es ver el panorama completo, no creer los cuentos de foxilandia de que todo estaba a toda madre hasta que el Peje malo y feo llegó a descomponerlo todo.
Primero que nada, lo que menciona Geranus de las pruebas supervienentes aplica en materia civil y mercantil. Pero en materia penal pueden ser presentadas en cualquier momento. Lee bien los códigos.
Siendo que lo que ocurrió fue un fraude electoral, entonces la legislación que corresponde aplicar es primero la electoral y después la penal. Además te recuerdo que incluso la “Cosa Juzgada” puede ser echada para atrás mientras no transcurra cierto tiempo.
¿Qué nos propones, Geranus? Agachar la cabeza y aceptar que nos vean la cara. ¿Seguir el camino del mexicano mediocre bien intencionado al que le pueden ver la cara y salirse con la suya? Lo lamento, pero ese no es mi estilo.
El problema es que te creiste toda la propaganda negra de los grupos que impusieron a Calderón y te has convertido en un peón de ellos. Admites y aceptas las irregularidades porque te “salvaste” del Peje-Coco.
Y el sistema del que hablas sencillamente no existe. Fox y sus cuates se encargaron de destruirlo con su fraude. Sí tú quieres quedarte tranquilo soportando una infamia, entonces ya encontraste la explicación de porque este país no avanza.
¿No hay tales secretos, Acuario? ¿Entonces, qué hay del asunto del fideicomiso para dichas obras, del cual no se pueden conocer detalles sino hasta el 2012? ¿Qué me dices de la renuencia del Peje para aprobar la Ley de Transparencia del DF?
Lo de Bejarano y demás pandilla de delincuentes no es cortina de humo; es lógica. ¿Cómo vas a creer que el Peje se rodea de puras ratas pero que él es súper honesto?
Según tú me equivoqué en el asunto de Covarrubias; no veo por qué. El hecho es que el Peje nunca divulgó los resultados de las encuestas que hizo Covarrubias, lo que implica, forzosamente, que éstos no le favorecían. No importa si el Peje le pidió expresamente o no a Covarrubias que no divulgara los resultados, el hecho es que no se hizo. Y luego todavía salió con sus mentirotas de los 10 puntos y quién sabe qué más…
Por cierto, Canek, deveras me gustaría saber cuáles son esas encuestas que dices, porque dudo mucho que el 50% de la población crea que hubo fraude.
Una cosa es que la mitad de la gente crea que lo óptimo es recontar los votos, y otra cosa es que la mitad de la gente crea que hubo fraude.
No encuentro la liga (esa encuesta fue privada, sólo escuché de ella en el noticiero de Carmen Aristegui).
Pero incluso asumiendo sólo que la mitad considera “óptimo” (como tú lo pones) recontar los votos, justifica lo que le decía a DC: haciéndolo como lo hicieron se ganaron la desconfianza (o al menos las sospechas) de la mitad del país.
Si lo hubieran hecho más descarado se hubieran encontrado en una situación inmanejable. Y no es que ahorita lo estén manejando muy bien, por cierto.
David, de nuevo te pregunto, ¿de dónde sacas esa teoría fantástica de que no se pueden conocer los detalles del fideicomiso hasta el año 2012?. ¿Lo escuchaste en algún noticiero o lo leíste en alguna parte? ¿Cómo te enteraste de ese hecho? Espero que no vayas a salir con que “lo sacaste por lógica”.
Y ahora sales con la renuncia de AMLO para aprobar la Ley de Transparencia. ¿Ves como cada que no puedes defender un punto saltas a otro? Y si te equivocaste con el asunto de Covarrubias porque asegurabas que fue AMLO quien decidió no publicarlas cuando en realidad fue Covarrubias. Que ya luego quisiste aminorar tu equivocación restándole importancia al hecho es otra cosa.
Hasta el momento no has demostrado las irregularidades de los segundos pisos; te equivocaste al afirmar que AMLO había mentido sobre las invitaciones que Calderón le había hecho a su gabinete, lo cual implicaría que todo lo que dices de AMLO son exageraciones, pues de qué otro modo se entendería que Calderón quisiera tener a una persona que se rodea de ratas y otras alimañas.
También pasas por alto la relación de Luis Telléz con el grupo Carlyle sin mencionar que el propio Telléz es miembro del PRI. No tomas en cuenta la relación entre Elba Esther Gordillo, anteriormente miembra del PRI, con Calderón. También ignoras lo que ocurre en la Cuenca de Burgos.
Y si es cortina de humo porque cada que no puedes defender algo de lo que sostienes usas el cliché de Bejarano y compañía, aunque todos ellos fueron a la cárcel. No veo por qué AMLO sería peor que un borrachín como Calderón. A ver, dime porque razón debería preferirlo a él como “presidente”.
Y como hay mucha gente que no se molesta en informarse, aquí les dejó un enlace a un artículo titulado “México entre bruma” publicado en el periódico español “Diario Córdoba” donde dice que al 5 de Diciembre de 2006 aproximadamente el 42% de los mexicanos pensaron que la elección fue fraudulenta.
http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=287573
Creo que alguien se equivocó al desestimar tan rápido la idea de que “la mitad de la población piensa que hubo fraude”.
Si el Peje perdió fue por el fraude que le hicieron y por una embestida (ilegalmente en muchos casos) de la oligarquía. No estoy diciendo que no cometió errores; cometió un chingo, sin duda alguna, igual que Calderón (¿o se te olvidó lo de la píldora del día siguiente?) y Madrazo. Eso yo nunca lo he discutido; yo lo que he argumentado es que hubo una intervención ilegal de Fox y la CCE, además de todas las irregularidades antes, durante y después de las elecciones.
Y yo nunca dije nada de los comerciales del osito Bimbo; como ya vi que eres incapaz de ponerte a investigar, te voy a tener que pasar la liga a YouTube. Presta atención especial al segundo y tercer comerciales, los de la CCE.
Todos esos comerciales fueron ilegales. Y obviamente en contra del Peje o a favor de Calderón. Para ti eso no significa nada; significa todo cuando la diferencia fue de 0.6%.
Lo que dices de las movilizaciones: “¿ómo crees que hubiera terminado el DF si los seguidores del peje se hubieran vuelto violentos? Afortunadamente no pasó a nada más.” Afortunadamente ni madre: por si no lo sabías (que no me extrañaría), fue el Peje el que siempre dijo que la gente no se acercara a donde había policías o soldados, y que nuestras movilizaciones debían ser pacíficas. Jamás llamó a la confrontación o al enfrentamiento, y siempre dijo que aquellos que cometieran actos vandálicos debían ser acusados por la misma gente movilizada. Que él convocaba a la movilización pacífica y que cualquiera que hiciera destrozos era un provocador.
Tú eres el que no usa la lógica DC; la campañá (además de todas las irregularidades antes, durante y después del día de la elección) fue manoseada por actores externos a los partidos, por el gobierno federal, y por la campaña sucia del PAN. ¿El Peje cometió errores? Sin duda; pero nada de eso tapa las intervenciones ilegales de Fox y de la oligarquía. Además de todas las irregularidades el día de la elección: te recuerdo que recontando únicamente el 10% de las boletas, el IFE anuló más de 200,000 votos. Casi la diferencia de votos entre Calderón y el Peje. ¿Todavía crees que es por algún tecnicismo legal que no quisieron recontar todas las boletas?
Y ahí tienes a Calderón saliendo vestido de militar; un mensaje claro: quiere amenzar de que usará la mano dura. Y yo sé que tú crees que la usará contra los “narcos” y que eso es bueno; pero te equivocas. No le podría interesar menos el narcotráfico al tipo: el mensaje es para nosotros, para los que vamos a trabajar todos los días en derrocarlo. Y ni creas que nos espanta.
Y por último: sigues centrando todo en el Peje. Tu odio te ciega y evita que puedas ver nada más, como el estado del país, o cómo este grupo (ilegalmente) en el poder le está dando en la madre.
Y el otro 58%?
No quiero hacer esto más largo. Sólo quiero recalcar una vez más que el peje no perdió porque le hicieran fraude electoral. Y por lo visto sigues creyendo que los mexicanos que lo vimos somos incapaces de reconocer a un hombre necio e ignorante.
Si perdió fue porque se dedicó a dar discurcos sectoriales, y hasta donde yo recuerdo NUNCA mencionó a la clase media en ninguna de sus propuestas, en cambio se dedicó a hablar de los pobres y sus peje propuestas que a mi parecer son vacías.
Y antes de que digas que es mi opinión, pues deberías hacer memoria y ver el mapa de méxico con los estados votados: el norte azul y el sur amarillo.
Y no me sorprende, considerando la gran cantidad de empresarios que existe en el norte, y a los que ingnoró y descalificó. A eso vmaos a sumarle su mala campaña, y la caída de puntos que tuvo durante meses en las encuestas.
Sigues pensando en fraude?
Que fox intentó desaforarlo? Falló
Por los comerciales del osito bimbo?
Porqué entonces? Explícame de una vez, porqué es que el peje se dedicó tanto a descalificar todo lo que no le pareció con tal de justificar el fraude.
Y finalmente, tú mismo, canek, me dices que no debieron verse descarados en el fraude. Crees que no hubo suficiente descaro al presentar videos de ‘cállate chachalaca’?
Porque cuando te conviene dices “la carta es falsa, si la oligarquía hizo esto, porqué no llegar más lejos” En otras ocasiones dices ‘no pues no querían verse descarados y eso los hubiera debilitado más”. Crees que, políticamente, un hombre que junta millon de personas en el zócalo no es peligroso, sobre todo cuando le das el beneficio de la duda por un 0.6%? Cómo crees que hubiera terminado el DF si los seguidores del peje se hubieran vuelto violentos? Afortunadamente no pasó a nada más.
Es más fácil desacreditar un 0.6% que un 5%. Porqué no lo arreglaron para ganar por más? El peje se dio vuelo diciendo que si descalificaba ciertas urnas, él ganaba por medio millón de votos. Insisto, el haber dado más ventaja hubiera matado al peje al instante, o por lo menos hubiera tenido menos tela de donde cortar, para él y para ti, que te pasas diciendo que calderón ganó por un estrecho margen. Vamos a usar la lógica, porque algo aquí no encaja.
Ya ven ya rompí mi propósito, de todos modos ahí les encargo.
Saludos
dc*
Ese no es el punto David: si tanta gente pone en duda la elección, sencillamente debía limpiarse. ¿Cómo se limpiaba? Recontando los votos. ¿Quién no quiso que se recontaran los votos? El PAN; porque perdían.
Esa es otra prueba (de las muchas que hay) de que hubo fraude.
¿Y ese artículo es tu única prueba de lo del 42%, Acuario? Porque, si yo pusiera eso como prueba, me dirían que son puros chismes. ¿De dónde es la encuesta a la que se refieren en el artículo? ¿Quiénes la hicieron? ¿A quiénes se la hicieron? ¿Qué les preguntaron?
Por cierto, Canek, si la mitad de la gente considera que es mejor que se recuenten los votos no es necesariamente por desconfianza en la elección; en muchos casos puede ser simplemente por querer que, de una vez, se demuestre que nunca hubo fraude, para que el país pueda seguir adelante. Aunque, en mi opinión, es totalmente inútil hacer el recuento -por donde lo veas- porque, de cualquier manera, dirían que hubo fraude o, como tú, que no hubo equidad en la elección y que ya nomás por eso no es válida, a pesar de que el TEPJF la declaró válida. Ah, pero se me olvida, las leyes y las instituciones sólo son buenas cuando les conviene…
El recuento de los votos jamás estuvo en manos del PAN; esa decisión era únicamente del tribunal.
Creo que olvidas que no me centro en el peje, no sé cuántas veces lo he dicho, pero sí es verdad que su derrota se le debe a él mismo y nadie más.
Ahora los famosos comerciales. Lo siento, pero los comerciales de la CCE en ningún momento invitan al voto, ni siquiera lo promueven (así dicen las leyes). Te puede parecer guerra sucia, pero de ningún modo Ilegal como tú dices. Lo de Jumex, paranoia pura, y aun asi, no es ilegal. El Dr Simi también se une al boicot. Victor Gonzales es candidato independiente que quiso aprovechar la popularidad del peje para ganar votos, comparándose en su lucha contra la pobreza. Más aún es obvio que dichos comerciales era publicidad para sus simi farmacias, más que una simple campaña. Paranoia? Lo de sabritas y manos limpias no dice que votes por el PAN, nuevamente, estrategia sucia si quieres, pero no ilegal. Tan vago como una llamada entre elba esther y el gobernador de tamaulipas.
Ah y la de ‘cállate chachalaca’ es del PAN y no de ármate de valor que seguramente le has de haber encontrado un nexo con los panazis. Por lo demás, creo que el PAN hubiera sacado un spot diciendo que lo que dice el dr simi y ármate de valor sobre el peje es pura mentira. Lo demás son anuncios para promovver a la acción de votar, más que para la obtención del voto para x o y candidato (según las leyes).
Pero no, creo que tu mayor fraude es la incompetencia del IFE para regular los spots. Algo que yo también considero que es una lástima: que la ley no se aplique correctamente.
Y seguramente para las siguientes elecciones debe haber una reforma electoral para que las cosas no se den como la pasada contienda.
PERO LO QUE MÁS LE RECLAMARÍA AL PAN ES HABER DEJADO UNA VENTAJA MÍNIMA DE 0.6%. SI HICIERON LO MÁS DIFÍCIL COMO COMPRAR TODOS LOS FUNCIONARIOS DEL TRIFE E IFE, HUBIERAN HECHO LO MÁS FÁCIL COMO CAMBIAR UN PUNTO EN UNA CIFRA.
NOTA: no odio la peje, pero tengo que meterlo a webo al debate.
De nuevo; nosotros no somos los que hemos deslegitimado las instituciones; fueron ellos cuando las presionaron a no cumplir con su labor. Son ellos los que abusaron de las instituciones: el desafuero, la parcialidad del Consejo General del IFE, la decisión del Tribunal de no hacer cumplir la ley, etc.
Nosotros no fuimos los que empezamos a manipular y violar las instituciones; fueron ellos los que se ganaron a pulso la deslegitimidad en que han caído.
Y no, no estaba en manos del PAN el decidir el recuento: pero sí presionaron (Diego Fernández de Ceballos fue de los principales) para que no se recontaran muchas boletas. Presionaron por todos los medios que tenían disponibles para que no hubiera tal recuento.
Ah on, pero el 58% dice que fue limpio y que se dejen sin tocar las urnas.
Democracia.
Es inutil recontarlos, seguramente alguien más (o el peje en persona) dirá que los recontadores son vendidos. Tienes alguna sugerencia?
dc*
Discúlpame, pero el que no sepas de leyes no es culpa mía. Esos spots fueron ilegales y su mensaje era clarísimo: no voten por el Peje. El IFE los condonó, y en gran medida porque venían de los grupos empresariales del país, que no tienen ningún derecho de inmiscuirse en la elección.
Y sigues simplificando lo que pasó: no se “compraron” todos los funcionarios del IFE o del Trife; por eso “apenas” pudieron maquillar las cosas para un 0.6%.
Y te repito lo que te he dicho incontables veces: incluso sin fraude el resultado sería reclamable por la diferencia tan diminuta y por las intervenciones ilegales (que tú no sepas de leyes no las hacen legales) de Fox y la CCE.
El mismo Trife dijo que fueron ilegales. Investígalo… pero para qué te digo ¿verdad? Nunca lo haces.
¿Y si no hubo fraude porque no le dejan a medios noticiosos como Proceso que revisen las boletas electorales? DC, con el debido respeto, pero AMLO si le hablaba a las clases medias. Tan fue cierto esto que hubo grupos de industriales apoyándolo durante la campaña. ¿Cómo se entiende que Yeidckol Polevnsky, anterior presidente de Canacitra, fuera una de las personas que más lo apoyo?
Aparte, expresiones como estas suenan a fantasías paranoicas:
—
“Crees que, políticamente, un hombre que junta millon de personas en el zócalo no es peligroso, sobre todo cuando le das el beneficio de la duda por un 0.6%? Cómo crees que hubiera terminado el DF si los seguidores del peje se hubieran vuelto violentos? Afortunadamente no pasó a nada más.
—
Con el debido respeto, todo este no son más que especulaciones y fantasías paranoicas. La realidad es que nadie se puso violento y punto final.
¿Sus propuestas vacías? A ver, DC, ¿por qué no nos ejemplificas una propuesta que te haya parecido vacía? Seguro las de Calderón son las mejores, ¿no? ¿Cuál te gusta más? ¿La de privatizar Pemex o su proyecto del primer empleo que de entrada los empresarios ya reconocen que no es viable?
Sí; que los recuente una comisión ciudadana. Que todo medio de comunicación (periodistas), organización ciudadana (no empresarial) y ciudadanos que así lo deseen puedan participar en el recuento.
Que se haga en un único lugar, frente a las cámaras de todos los medios públicos y privados.
¿Por qué no le entran a eso, a ver?
De todos modos no encontré nada ilegal en los spots. Talvez fue sucio, pero dentro del marco de la ley. Por ese hecho el IFE y el TRIFE, que se rigen por leyes, no pueden castigar algo por una acción tan subjetiva como comparar los colores de JUMEX con el PAN(del cual estoy seguro que el PAN le copió a ellos y no alrevés).
A lo mejor en las siguientes elecciones deberían prohibir mensajes que promuevan el voto, para que así, sabritas y jumex no usen mensajes subliminales. Estaría bien, así no habría excusa.
Y pues, recontar los votos pone en duda el trabajo de la sociedad (mi papá fue funcionario) en el IFE. No recontarlos pone en duda al IFE. Entonces?
Y finalmente, si el PAN no quiere recuento los tachas de fraudulento, osea. Nadamás porque no quieren un recuento, que porcierto, no es obligatorio ni requerido por la ley, ya son Nazis, y oligarcos y todos los adjetivos que quieras ponerles.
A lo mejor lo hacen para que el peje se arda más. Sea la razón que sea, la ley no lo requiere y no tienen porqué hacerlo si no quieren, ese es tu argumento de fraude? Una prueba a la hoguera.
dc*
El Trife no dijo que fueran Ilegales, más bien irregulares. Pero bien, deberías ver los spots de nuevo y verás porqué no son ilegales.
Según la ley no se puede declarar algo de ilegal por ser únicamente subjetivo. No te pueden meter al bote por decir que te gusta ver a la gente morir (tú dirías que has matado personas). En ningún spot de la CCE se dice, no votes por el peje. Y talvez te parezca sucio, pero no ilegal.
Al acuario, digo, afortunadamente nadie se puso violento, porque para controlar un millon de personas no es fácil, y doy gracias a que eso no pasó así.
La que me pareció más vacía fue el aumento del 20% en el salario. El tren bala de la capital a la frontera, y otras que se me escapan en este mismo momento.
Pero a lo mejor tú lo ves como grandiosidades. Yo no, y por lo visto mucha gente lo tomó como loco y no votaron por él. Repito, perdió por sus errores y no por mensajes subliminales del osito bimbo.
dc*