Después de lo que pasó hoy (y sigue pasando) en la cámara, salió en el noticiero de Joaquín López Dóriga el presidente de la cámara, Jorge Zermeño, llamando “a los legisladores del PRD, a los miembros del PRD, a los simpatizantes de ese partido”, a que (básicamente), permitamos una toma de posesión “tranquila”. Sin broncas.
Para él (y todos los que nos piden eso), sólo les tengo cuatro palabras.
Váyanse a la verga.
No va a haber una toma de posesión “tranquila”… si acaso llega a haber toma de posesión. El gobierno de Calderón comenzará (repito: si llega a comenzar) raspado por el fraude, por la represión en Oaxaca, y por el desmadre político y la inestabilidad que ellos causaron, desde el desafuero, la campaña sucia, la intervención de Fox en las elecciones y la parcialidad del IFE y del Tribunal Electoral.
Fox empezó su sexenio con un capital político y una legitimidad formidables. Se podía decir mucho del guanajuatense (yo dije mucho), pero llegó limpiamente a la presidencia y eso significó una confianza (o beneficio de la duda) de la mayoría del país (aunque muchos como yo nunca le dimos ni siquiera eso).
Fox terminó su sexenio (porque ya acabó… por suerte) en fracaso. Utilizando la represión y la manipulación de medios de la misma forma (y en algunos casos peor) que como hacía el PRI en sus peores épocas; con el mayor número de indocumentados que ningún otro sexenio haya generado; con la delincuencia organizada descabezando gente en varios estados del país; con la soberanía nacional una broma; con una reducción vergonzosa en educación pública, investigación, salud y seguridad social; etc., etc., etc.
Si comenzando el sexenio con tanto le fue tan de la chingada a Fox, sólo espero que estén conscientes de cómo le va a ir a Calderón. Si llega.
Y repito: váyanse a la verga los que crean que nos quedaremos sentados y esperaremos seis años a ver si entonces se les antoja al Consejo Coordinador Empresarial no pagar para transmitir comerciales ilegales en tiempo de elecciones, o a ver si al presidente que esté se le antoja no meter las manos en la elección, o a ver si el IFE y el Tribunal Electoral se les antoja comportarse como la ley les exige. Vamos a movilizarnos desde el día uno, y haremos todo lo que esté en nuestras manos para evitar que le sigan dando en la madre a la infraestructura energética del país, para evitar que sigan descuidando la salud y la educación pública en México, y para evitar que sigan mancillando la soberanía nacional.
La designación de Francisco Hernández Acuña (famoso por torturar estudiantes en Guadalajara) para la Secretaría de Gobernación manda una señal muy clara: Calderón (si llega) va a llegar dando putazos. Metiendo la PFP con todavía más fuerza en Oaxaca, y probablemente en cualquier movilización de importancia.
Que lo intente. Como si no estuviéramos acostumbrados.
El sexenio de Calderón empieza (si acaso empieza) mal. Y si transcurre como se deja adivinar que lo hará, cada vez irá peor. Y yo (y millones como yo) no le daremos cuartel ni respiro: con o sin PFP.
Así que a los que, después de llamarnos peligro para México, de descalificarnos de todas las formas que se les pudo ocurrir, y de hacer todo lo posible por evitar que un candidato de izquierda llegara a la presidencia (fraude electoral incluido), ahora llaman hipócritamente a la “unidad” y a la “paz” y al “orden”…
Lean el título de esta entrada.
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Lo de las marchas era broma, obviamente; pero es verdad que la izquierda siempre hace marchas.
Y en general hacemos eso porque no podemos pagar spots, como la CCE.
Resistencia Civil no es lo mismo que una marcha, y el peje así lo ha definido, sigues sin convencerme.
Saludos!
dc*
Y bueno, al final de cuentas si no te importa el Peje, ¿porqué mandas a la verga a aquellos que supuestamente le hicieron fraude?
Porqué mandas a chingar a su madre al pelele que tomó posesión el primero de diciembre.
Definitivamente coincides con el peje y muchas cosas se hubieran evitado si la gente hubiera razonado un poco más y ver qué clase de zoquete es. Es importante que entiendas que yo también estoy consciente de los problemas de méxico, pero desafortunadamente la solución que ofrece el peje y el PRD no me late.
Tampoco creas que estoy al 100% con el gobierno de FeCal y Fox, pero por lo menos garantizan la estabilidad.
No quiero entrar en debates de otras cosas hasta que me razones un poco sobre la carta, ya sé que chingo mucho con ella, pero es la raíz de casi todos los problemas que el peje inició.
La carta invitaba a la gente a resistencia Civil lo cual no es una marcha de la izquierda más.
Saludos!
dc*
Ah y otra cosa:
El peje se esmeró tanto en hacer parecer real el supuesto fraude, si no era a la antigüita era cibernético. Si no era con robo de votos, era porque sus funcionarios se VENDIERON.
No sé cómo hay gente que todavía cree que hubo fraude electoral en México.
Saludos, si se me ocurre otra cosa la escribiré, no puedo poner mucha atención ahora :(.
dc*
Ahora con ese supuesto fraude el peje ‘condenó’ a la sociedad mexicana a vivir en paranoia. Sino espérate al 2012 y muy probablemente algún revoltoso intente reventar las elecciones de aquel día.
Así será.
A ver DC, cálmate.
Lo de la resistencia civil viene desde 1988, cuando Cárdenas le ganó las elecciones a Salinas. Tampoco es nada nuevo; mucha gente le exigió a Cárdenas que llamara a la resistencia civil en 1994. En el 2000 no se hizo porque el trinfo de Fox fue legítimo y sin ninguna duda (que el tarado hiciera después tanta barrasada ya es otra historia).
No creo llegar convencerte (porque ya estás prejuiciado al respecto); pero te repito: no me hagas caso a mí, mira a los analistas políticos serios que hace meses dejaron de mencionar la carta. Usa el sentido común; se nota que no haz participado en movilizaciones sociales (o al menos así parece por lo que dices; si me equivoco me disculpo de antemano): llamar a la resistencia civil es lo único que puede hacer la izquierda desde que se decidió abandonar las armas e integrarse al sistema de partidos políticos a finales de los setentas. Tampoco es algo exclusivo de la izquierda: Clouthier llamó a la resistencia civil, y también tuvo una “presidencia alterna” (Fox fue secretario de no recuerdo qué, por cierto).
La carta no muestra nada; si acaso nos da la razón a nosotros de las técnicas sucias que estaban (y están) dispuestos a usar (parecido al desafuero, los videoescándalos y la campaña sucia, por cierto). Yo ya te di como 10 razones de que la carta no sirve de nada para “probar” que no hubo fraude; puedo volver al tema si así lo quieres, pero de verdad tú no aportas ninguna prueba excepto que “no te convence” lo que yo digo.
La carta no es raíz de nada, ni prueba fundamental tampoco. Es un elemento más (que además más ha servido a nuestro favor) en toda la trama de cosas que han ocurrido desde el golpeteo al Peje en 2004 hasta estos días.
Lo segundo: lee bien mi entrada. Mandé a la verga a los que nos pedían que estuviéramos “tranquilos” después de habernos calificado como “peligro para méxico”, como “idiotas” que se habían dejado “engañar” por el Peje, o como (casi) criminales por querer votar por él. No se vale estarnos descalificando durante meses (si no es que años), para después apelar a “la gran familia mexicana”, y a “la unidad nacional”. A ellos fue a los que mandé a la verga, y lo sostengo. Se lo ganaron a pulso, por cierto.
Y yo no mandé a chingar a su madre a Calderón. El güey ni me interesa (lo he dicho ya varias veces); me molesta la derecha que lo puso ahí, haciendo fraude y violando la ley.
Coincido con el Peje en varias cosas (obvio; voté por él). Y a mí me puedes acusar de mucho, pero no de no razonar. Que no llegue a las mismas conclusiones que tú es otra cosa; se llama pensar distinto.
El fraude (fue lo primero que te dije) consistió en muchas cosas. Algunas electrónicas (como el PREP, que funcionó pésimo), algunas a la antigüita (como en los estados gobernados por gente del TUCOM), y otros no dudo que incluyendo funcionarios de casilla del PRD. Pero además decidiste ignorar alegremente mi punto de que hay agravantes (principalmente la intervención ilegal de Fox y la CCE en la elección) que justificarían este movimiento si no hubiera habido irregularidades.
Y yo si fuera tú no esperaría hasta las elecciones en el 2012: si conseguimos nuestro objetivo, habrá elecciones presidenciales mucho antes.
Las elecciones del 2006 fueron un retroceso sobre las del 2000. Zedillo (con todo lo que se le puede criticar) no metió las manos: Fox en cambió no dejó de meterse hasta algunas semanas (o días) antes del día de la elección. La intervención de la CCE, la parcialidad del Consejo General del IFE y cosas como la Ley Televisa son otros factores que hay que tomar en cuenta.
Si quieres pensar que las elecciones del 2 de julio fueron “ejemplares”, pues allá tú; pero hay evidencia de sobra de que no fueron así. Hasta el Trife estuvo de acuerdo con eso (y luego se negó a hacer algo al respecto).
Y por último: si para ti estabilidad es un sexenio donde ha habido más inmigrantes que nunca a EU, donde la ciencia, educación, cultura y salud pública sufrieron como un abandono ignominioso, donde el narcotráfico se puso alegremente a cortar cabezas en distintos estados de la República, y donde la soberanía nacional terminó siendo un mal chiste, pues lo lamento mucho, pero para mí eso no es estabilidad. Todo lo contrario.
Fox no dio estabilidad: al contrario; dejó al país de la chingada (y yo no soy el que lo dice; es consenso incluso entre muchos analistas que apoyaban a Fox). Y eso que comenzó su sexenio legítimamente: Calderón no empieza así.
Yo (y millones de mexicanos más) no vamos a permitir que dejé al país todavía peor (ya ves cómo empieza: recortando a educación, cultura, ciencia y salud, y aumentándole el sueldo a los militares).
Si dices que te preocupa realmente el país, creo que tendrías más cuidado antes de decir que Fox (y según tu Calderón) “garantizan la estabilidad”.
Disculpas aceptadas.
Realmente méxico necesita un cambio, desafortunadamente el PRD ni el PAN son la solución, la respuesta es la gente y ésta necesita unidad. Los funcionarios deberían trabajar por el bien del pueblo, mientras eso no suceda veremos a pejecitos engañando gente, pero también veremos ejemplos de corrupción y abusos por parte de la derecha.
Tú no estás equivocado en muchas cosas, pero en otras hay que aceptar cuando uno se equivoca, si a te parece poco que los panazis hayan visto el futuro en cuanto el peje, es cosa tuya.
Porque la carta es una cosa, también recuerdo al peje acusando a un funcionario del IFE de embarazar una urna, hasta presentó video y todo. Pero, días después le explicaron que aquel funcionario acomodaba los votos en sus casillas correctas; boletas de diputados depositados en la de presidente. El peje se hizo pendejo y salió con otra cosa, alegando fraude.
Así, este es un ejemplo de que la ley electoral necesita reformas, pero también es una muestra de cómo el peje utiliza sus mañas para engañar a la gente que fielmente lo sigue.
Para acabar ambos problemas se necesita unidad del pueblo, empezando por reconocer que hubo 15 millones de personas que votaron por Felipe y que también viven en el mismo país que tú y otros poco menos de 15 millones.
Así que cuál es tu propuesta?
Sacar a la derecha del poder?
Eso sería ignorar el derecho del 35% de los votantes
Mi propuesta es unidad y civilidad por parte de los mexicanos y sobre todo de aquellos que dicen representarnos.
dc*
Ya te dije que el “predecir” una marcha y resistencia civil es sólo usar el sentido común (y te expliqué por qué con ejemplos concretos); si tú quieres seguir calificándolo como “premonición”, allá tú, pero no actúes como si no te lo hubiera contestado.
Tú sacas un ejemplo de que “no hubo” fraude; yo te he dado bastantes más, y además tú sigues ignorando los agravantes. Ya te dije varias veces que son varias cosas, y a la mayor parte de ellas no haz hecho ni un comentario.
De la derecha en el poder: en primera, es completamente válido deponer un gobierno si este no es legítimo. Y en segunda, aunque fue básicamente el mismo número de gente la que votó por Calderón que la que votó por el Peje (si crees el resultado final que dio el Trife, que yo no lo creo), se dio en condiciones de inequidad con Fox y la CCE interviniendo ilegalmente en las elecciones. El 35% de votos del Peje y el 35% de votos de Calderón no son equiparables por las condiciones en que se obtuvieron: uno con constantes ataques ilegales del gobierno federal y grupos empresariales, además de parcialidad en contra del IFE, y el otro con todo el poder del Estado respaldándolo.
Así que no es que “ignoremos” el deseo de la gente que votó por Calderón: sólo queríamos elecciones limpias y realizadas en condiciones de equidad (como fueron las del 2000). No dieron eso, que se atengan a las consecuencias.
Tu llamado a la “unidad” es muy tierno; pero cuando ese llamado lo hace la misma gente que durante meses nos atacaron histéricamente y usando todos los medios (legales e ilegales) para impedir que un candidato de izquierda llegara a la silla del águila, mi respuesta es que se vayan a la verga (ojo; no te estoy mandando a ti: no sé si tú fuiste de los que nos atacaron así, y sé que no tienes el poder o la convocatoria para haberlo hecho ilegalmente).
Tú llamas a la unidad: yo también. Pero la unidad no significa apoyar a este “gobierno”; desde mi punto de vista todo lo contrario. Llamar a la unidad es detener a este grupo de derecha que se ha apoderado del gobierno por medios ilegales y ha hecho hasta lo indecible para permanecer en él, y evitar que siga imponiendo estas políticas que desprecian cosas como la educación pública, la salud pública, la cultura, el fomento de la ciencia, la soberanía nacional, etc.
Si crees que tu deber como mexicano es defender a Calderón, hazlo: yo creo (y estoy convencido de eso) de que mi deber es hacer todo lo posible dentro de mi alcance para derrocarlo a él y su “gobierno” ilegítimo. Y millones creemos eso; y lo vamos a seguir haciendo. Vamos bastante bien, apenas lleva tres semana y el consenso es lo debilitado que está la “presidencia” de Calderón.
Y a mí me puedes criticar de mucho, pero no de que no piense, que no razone o que no me informe. Puedes diferir de mi forma de pensar (estás en tu derecho), pero hasta ahora no haz dicho nada realmente significativo. Te haz centrado en la cartita esa que ya te expliqué no significa nada, y en esta última entrada a hacer un llamado a la unidad sin (tal vez) darte cuenta de que justamente el gobierno de Fox (y la burla que es el de Calderón) fueron los que fomentaron la división, con el ataque ridículamente encarnizado contra el Peje desde el desafuero, pasando por la campaña sucia y culminando con su negativa a un recuento voto por voto.
Venga, ni siquiera haz contestado lo que respondí a tu comentario de que Fox y Calderón “garantizan la estabilidad”. De hecho, le haz dado la vuelta a casi todo lo que te he dicho.
No tengo intenciones de profundizar en otros temas de política, que no sea el de desmentir el supuesto fraude, que viendo tus respuestas, me parece más a paranoia con eso de que los panistas están en TODOS lados, controlan absolutamente todo y aparte leen la mente del peje.
Tuve varios meses en un debate de política con algún lector tuyo que estuvo posteando aquí y al final regresamos a lo mismo. No sé, siento que hice lo mio, disculpa si no me tomo el tiempo de responderte, ya he hecho lo mio, pero estoy seguro que más tomarán mi lugar. Y al final muy seguramente no llegarán a ningún acuerdo, es un ciclo que se repite y se seguirá repitiendo.
Mi ‘cartita’ es una de tantas cosas, podría mencionarte muchos ejemplos más, pero qué caso tiene? Al fin y al cabo fue planeado por los panistas, ellos controlan todo, verdad?
Finalmente debes saber (aunque de seguro ya) que nadie tiene la verdad absóluta, quién no te asegura que el peje es aliado de los panistas que buscan distraer a la gente en una lucha de poder para apoderarse del país.
Suena descabellado, como todas las teorías que por aquí desfilan.
Todo es un coompló, ja!
Saludos!
Felices Fiestas!
dc*
(pd. 35% de votos obtenidos en inequidad? Promesas populistas y absurdas para comprar el voto no es sucio y egoista? Seguramente leíste las pejepropuestas y sus 50 puntos. Promesas y más promesas sin sentido)
Ahora, te postearé una pequeña historia, leela, aunque todo esto podría ser sólo un sueño y no ser realidad.
La historia de cómo el peje perdió las elecciones
Así va la historia
Yo recuerdo que algunos meses antes de las elecciones NADIE absolutamente NADIE sabía quién era el chaparro pelón de lentes. En ese entonces el PEJE se sentía dios, todas las encuestas estaban a su favor por aplastante ventaja, es más, hasta Madrazo tenía más puntos que FeCal.
Pero vino el revire. El peje en su honda soberbia pensó que ya la tenía ganada, era el candidato más popular, y las encuestas lo reafirmaban. Empezó a sentirse todo, dejó de dar entrevistas, aflojó en su campaña. Faltó al debate, y ZAZ. Las encuestas se empezaron a revertir. Fue cuando el peje se dió cuenta de su GRAVE error!
Fue ahí que fue al segundo debate, donde felipillo lo hizo mierda, literalmente, esa vez hasta Madrazo propuso mejores cosas que el tlolatoani de Macuspana. Empezó a dar entrevistas donde solito se quemaba hablando de lo mismo y lo mismo, dándole vueltas a las preguntas. Negaba contestar preguntas de cultura general por ‘estrategia’. Empezó desesperadamente a hacer promesas de un aumento de 20% en el salario si ganaba. Nada fue suficiente para revertir las encuestas que no les favorecian. A Algunas empresas encuestadoras las tachó de vendidas, y decía que había un compló.
Entonces vino el gran día, el 2 de Julio. Aún había una pequeña esperanza para el peje. Las votaciones fueron sumamente cerradas. Los perredistas recibieron órdenes de retrasar el conteo lo más posible en los ya conocidos estados panistas. Fue ese día que el PREP reportó una gran ventaja inicial para el peje a lo largo de todo el día. Hasta aproximadamente las 11pm la tendencia se empezó a revertir. Los votos de los estados panistas que habían sido retrasados empezaron a fluir y a ser contados (se suma a la diferencia de los husos horarios de -2horas en estados del NO). Así los puntos de FeCal empezaron a igualar a los del peje, hasta que en punto de las 3am la tendencia se revirtió dándole una ventaja preliminar al PAN por una mínima diferencia.
El peje sabía que había perdido, a todos los partidos políticos les dieron una copia de las actas de todas las casillas, ellos debían contar las actas y ver cómo les fue. Todo lo planeó el peje por SI perdía, porque tenía aún una esperanza que nunca se presentó. Alegó que había habido fraude que ‘como es posible que el peje llevara la ventaja todo el día y en la nochesita se revirtiera??’. Ese fue su argumento. Después vino lo de voto por voto, aunque sabemos que legalmente el peje debió impugnar todas las casillas, y el pendejete no lo hizo, porque si lo hubiera hecho, probablemente se lo hubieran concedido y no eso no hubiera podido usarse contra el IFE que querían que quedara como sucio y represor.
Obvio, a sus seguidores les dijo mentiras y verdades a medias. Nunca les explicó que lo que debío hacer era impugar el 100% de casillas, a ellos los mandó a plantarse en reforma y nadamás. En la tele mostró un supuesto embarazo de urnas, y al día siguiente lo desmintieron en persona diciéndole que el video mostraba a un funcionario del IFE depositando los VOTOS EN LA CASILLA CORRECTA. Como cuando alguien mete la boleta para presidente en la casilla de diputado.
Aún así, llamó a sus partidarios como VENDIDOS. A todo lo que no le convenía lo llamaba vendido y panazi. Mandó al diablo a las instituciones y desde ahí se declaró en Resistencia Civil Pacífica.
De hecho, su RCP la tenía planeada desde ANTES y algunos no me dejará mentir cuando dos días antes del 2 de Julio supuestamente HACKEARON la página oficial del PEJE y subieron una carta FIRMADA por ÉL mismo donde convocaba al pueblo a la resistencia.
Se empezó a decir que la habían hackeado. La explicación: la carta estuvo preparada desde antes y hasta fechada como 2 de Julio por si perdía, lo cual era una posibilidad grande pero…algún pendejo del PRD subió SIN querer la carta dos días ANTES de las elecciones (aunque todo podría ser obra de los panazis que están en todos lados). Un Día después el peje y todo el PRD desmintió la legalidad de la carta y dijo que habían hackeado su página. Todo esto para ocultar su preocupación por si posible derrota.
Lo demas…..es historia
SALUDOS
dc*
Nota: yo creo que felipe quería recortar gastos a las universidades para sacar a las lacras que llevan 14 años en la misma carrera que sólo necesita 4 para acabarla.
Ya hubo una aumento del salario mínimo. A lo mejor no como el peje proponía, pero existe!
Saludos!
Yo creo que el desafuero demostró lo contrario—que a la mera hora no se atrevieron a pagar ese precio político.
Por cierto, nunca dije “evidencia” a secas, sino “evidencia circunstancial”. Ahora, los casos que mostré no serán evidencia, pero tampoco los catalogaría de viles chismes. “Chismes” son cosas como lo de la casa de 35 millones que según las malas lenguas le dio el Peje a la tal Beatriz Gutiérrez.
Con respecto a eso del lenguaje, la verdad no pensé que todo lo tomarían tan literal. De hecho, en varias ocasiones he tenido la impresión de que sabes perfectamente a qué me refiero pero optas por tomarlo literal. Además, si bien yo hice la comparación con Capone, tú fuiste quien equiparó primero a la derecha mexicana con Hitler, comparando su discurso contra los judíos con lo del “peligro para México”. Por cierto que, referente a eso, olvidé puntualizar que el PAN nunca dijo que la izquierda o que algún sector de la sociedad eran un peligro para México, dijeron que una persona—López Obrador—era un peligro para México.
Ahora, tú repites que el Peje no es importante, pero yo difiero con eso. Tú crees que no se trata del Peje, y que el movimiento es mucho más que sólo él. Yo no lo veo así, y precisamente eso está entre mis motivos para tenerle cuidado, pues de verdad no me late que alguien con esos delirios, con ese pasado turbio, con esas pésimas compañías, con ese discurso de odio, con esa tendencia a mentir, etc, etc, llegue al poder.
Pero ésa es mi opinión, y tienes razón, no tiene caso seguir hablando del Peje.
Ahora, yo no apoyo todo lo que hace la derecha, pero tampoco creo que sean el mal encarnado, y siento que hay muchas cosas en las que su doctrina está bien. En general no estoy de acuerdo ni con el capitalismo voraz ni con el socialismo al extremo; creo que lo más saludable para cualquier país es un equilibrio entre ambos. Sin embargo, creo que la historia ha demostrado que, aunque ninguno de los extremos es deseable, el peor es el del comunismo, y prueba de ello es el rotundo fracaso de la Unión Soviética. China, por ejemplo, no siguió los mismos pasos y optaron por un socialismo “light”, que es lo mismo que buscar un equilibrio entre ambas ideologías.
Por cierto que, hablando de China, también olvidé señalar que, si bien a los comunistas les fue de la fregada en China antes de tomar el poder, mira nada más cómo se volvieron ellos en los tiranos después… Eso es otra muestra de que regímenes autoritarios hay en ambos bandos, no sólo la derecha.
Por cierto, y dentro del tema del equilibrio de ideologías, definitivamente no creo que el entreguismo con Estados Unidos sea la solución a cosa alguna, pero tampoco creo que la solución sea actuar como si Estados Unidos no existiera, o peor, pelearse con ellos. Para bien o para mal ese país es la potencia mundial actual, y creo que cualquier país que quiera salir adelante necesita aprender a lidiar con ellos, pero en forma inteligente, constructiva y cooperativa, no haciéndoles la “guerra” como lo hacen Chávez o Castro. Porque, además, si bien es cierto que actualmente tienen un pésimo gobierno, y que los gobiernos anteriores han oscilado entre malos y mediocres, eso podría llegar a cambiar, y la verdad es que los gringos en general no son un mal pueblo, de hecho yo creo lo contrario.
(Alteraré las fechas de mis respuestas, para responder uno por uno los comentarios).
No haz profundizado en nada, ciertamente; y ciertamente tampoco haz logrado desmentir nada; todo lo de la cartita (que realmente es mínimo; por eso casi nadie la usa para tratar de demostrar nada) te lo he refutado, pero tú convenientemente decides ignorar mis respuesta.
Dices tener “muchos ejemplos más”. No sé qué hayas discutido con tu amigo (y ya explique que realmente no me interesa); estás en mi blog. Y aquí básicamente no haz dicho nada.
Si quieres retirarte de la discusión por supuesto estás en tu derecho. Sólo déjame dejarte claro que no haz dado ningún argumento que yo no te contestara, de forma directa y fundamentada. Lo digo por lo que mencionaste al llegar de que nos “salíamos por la tangente”, o que “escribíamos infantilmente”.
De la “paranoia”; no sé si no lees lo que escribo, o el que se sale por la tangente eres tú: ¿el desfuero fue paranoia? ¿La campaña sucia del PAN fue paranoia? ¿La intervención ilegal de Fox y la CCE fue paranoia? ¿El nombramiento del yerno de Elba Esther Gordillo es paranoia?
Además de que te recuerdo que nunca respondiste nada a todos los puntos que yo sí mencioné en la discusión.
Pero si ya no quieres discutir, que te vaya bien, y te recuerdo que (creo yo) no existe discusión que sea inútil. Estás cordialmente invitado a participar aquí cuando quieras.
De tu cuento; varias cosas se pueden rescatar. En primer lugar, es evidente que el Peje cometió errores en la campaña (me gustaría conocera un candidato que no lo hiciera).
Pero decides ignorar los antecedentes (todo desde el desafuero) y las influencias (¡ilegales!) externas (como la intervención de Fox y la CCE), además de cosas ilegales que hizo el PAN como la guerra sucia, que el Consejo General del IFE decidió ignorar.
Mencionas después unos cuantos ejemplos de como la acusación de fraude es “infundada” (incluyendo, para variar, tu cartita intrascendente), ignorando todo lo que ya te he dicho al respecto y que no voy a repetir.
Pero sí te voy a repetir lo de las agravantes: Calderón “ganó” (si le quieres creer al IFE) por 0.6%. Aún sin las irregularidades (que hubo tantas que al recontar el 10% de las casillas, el Trife anuló casi tantos votos como los que había de diferencia entre Calderón y el Peje), la diferencia es lo suficientemente pequeña como para poner en duda la legitimidad del supuesto “triunfo” de Calderón.
Aguas; no estoy diciendo que no hubo fraude: estoy convencido que sí lo hubo (y tus “evidencias” son todas tan débiles como la famosa cartita, que tuve a bien explicarte por qué no sirve de nada, aunque a ti parezca no importarte). Pero además del fraude está la intervención de Fox (y muchas cosas más, que yo sí he puesto a lo largo de toda la discusión). Ese elemento nada más serviría para justificar nuestro movimiento.
Tú sencillamente ignoras todo eso. Y ojo, yo no e ignorado nada de lo que haz dicho; te lo he contestado todo.
Bravo; acabas de dar la peor justificación de la historia para que le recorten el presupuesto a la mejor universidad de Hiberoamérica, la que más le da al país, y la que más produce.
Mencionar el problema de los fósiles (que muchas privadas también tienen, y no tan grave como en la UNAM sólo porque cobran), es ver mezquinamente a la institución que tal vez más prestigio le de al país en todo el mundo.
Pero ahora que lo pienso, tu “justificación” está al nivel de la cartita famosa para “demostrar” que no hubo fraude.
Si es chiste, no es bueno; de hecho es insultante: el aumento fue de 3.9%. Eso es 1.90 pesos al día; menos de 60 pesos al mes.
Es una vergüenza.
Pregúntale a cualquier jurista David; no tenían un caso sólido contra el Peje. Lo único que les interesaba era invalidarlo como posible candidato.
Ante la respuesta firme de la gente, se echaron para atrás; pero entiende que si hubieran tenido algo mejor hubieran usado eso. No tienen nada.
De la derecha y la izquierda: yo siempre he dicho que en sus casos extremos son básicamente iguales. Y no estoy convencido que lo “peor” fuera la “izquierda extrema” (entre comillas porque no la veo así) de la Unión Soviética; creo que en general todo mundo estará de acuerdo en que lo peor fue el fascismo (que es una forma de derecha) extremo de Hitler.
Y los gringos no se alejan mucho de las cosas que hizo la Unión Soviética. Especialmente en Latinoamérica.
Pero además yo nunca he mostrado un izquerdismo radical; ya lo he dicho muchas veces. Me interesan la salud y educación públicas, la infraestructura energética y la soberanía nacional.
Y tampoco he calificado a la derecha como el mal encarnado; sólo no me gustan sus puntos, y se están imponiendo a la mala aquí en México.
Yo nunca he dicho que nos peleemos con los gringos; son nuestros vecinos, y un chingon de connacionales viven ahí. Pero hay que defender la soberanía nacional (especialmente en cuestiones energéticas), y defender a nuestros paisanos allá.
Lo que hizo el gobierno de Fox con los inmigrantes mexicanos en el gabacho fue vergonzoso. Es responsabilidad del gobierno defender a sus ciudadanos donde quiera que estén.
Pero al gobierno de Fox (y no dudo que también al “gobierno” de Calderón) les ha valido madre.
David Reloaded.
Canek, amigo te invito a que reevalues el posible escenario de un verdador hackeo a la página del peje
Primero, si me vas a contestar es necesario que leas los siguientes links:
http://pejendejo.net/?p=104
http://todosconcalderon.com/2006/06/30/mas-sobre-la-pagina/ (lee el post anterior a esto)
Considera las circunstancias:
1. La carta estuvo online por unos minutos. Un panista la hubiera dejado más tiempo. Si la bajaron rápido es porque los perredistas se dieron cuenta de su mismo error.
2. Las mismas cosas que dice el peje, aunque según tú, es totalmente predecible, aún así no excluye el hecho de que la haya escrito él.
3. Lo que no había visto antes, también había un escenario donde él ganaba (ver vínculo 2) y aparte unas instrucciones donde se cita a un tal Ing.
Todo esto lo sumamos a los hechos donde el peje se dio vuelo descalificando TODO. El IFE, su partido, su gente, las instiuciones, inventó muchas mentiras para un sólo fin.
Esto último pone en duda la autenticidad del supuesto fraude. ¿Para qué inventar tantas mentiras para un mismo fin?
Ahora, adelante, puedes explicarme cuáles son las razones por las que tú consideras Fraude por parte de Fox y al CCE. Ahora imagina una universidad llena de fósiles que le quitan el lugar a un estudiante que sí lo necesita.
Es verdad que la UNAM es la mejor en latinoamérica, pero puede ser AÚN mejor y antes lo ha sido. De todos modos no hubo recorte, así que para qué se molestan.
Saludos
dc*
pd. lo del salario mínimo era una trampa nadamás, quería saber qué tanto entiendes sobre enconomía. Dices que es ridículo un aumento de 2 pesos, pero yo te explico porqué no. Imagina el caso de que hubiera habido un aumento del 20%, algo como lo que el peje quería. Entonces ahora, tienes a un patrón con 200 empleados a los que se les aumentó un salario mínimo en 20%. LA pregunta: cómo paga tantos salarios? Tendría que despedir algunos para compensar el aumento, o de plano cerrar su empresa.
Ahora imagina un desempleado o una persona de la que abusan laboralmente y recibe menos del salario mínimo. Con un aumento del 20% no sólo hubiera un aumento del salario de los demás, sino también todos los pagos en concepto de salario mínimo.
i.e. Si este sujeto comete una infracción, terminaría pagando una multa con 20% adicional.
Ahora dime, te parece ridículo un aumento de poquito en poquito, o te gustaría un aumento mesíanico por parte del peje para que la economía se reviente. :)
El peje empezó a descalificar a todo para crear un ambiente de paranoia, como la que existe ya aquí cuando crees que los panistas controlan todo.
Y luego lo de Fox y la CCE, sea lo que me vayas a explicar, éstas intervenciones y otras cosas por parte del peje se hubiera evitado si el gobierno federal aplicara la ley como debería.
Cuánto se esperaron para calmar a los vándalos de la APPO que quemaron camiones a morir? Una cosa es marchar por tus intereses, otra es destruir propiedad ajena y rayar paredes. Ya sé vas a decirme que son panistas disfrazados (paranoia). De todos modos sean o no sean la ley se aplica para evitar desmadritos como los plantones que se hicieron en reforma que hasta donde yo sé, se hicieron ilegales en el DF por el mismo peje cuando era Jefe de Gobierno.
Por cierto, detesto tu forma en la moderas los comentarios, yo esperaba algo más con libre expresión. De esta manera sólo tú puedes verlos antes que los demás, y sólo tú los contestas, evitando que haya un debate más amplio.
A lo mejor lo haces para evitar groserías o comentarios ‘tontos’
Pero hasta donde yo sé en las marchas pro peje hay gente que decia:
“chingue su reputa madre el culero de mierda de fecal”
Y es una opinión y se acepta.
Saludos!
dc*
Refiéranse a mi como dc, es incómodo tratar de adivinar a quién le hablan.
¿No sabes mucho de cómputo verdad?
1. Casi por definición, cuando alguien te crackea un servidor no gana control absoluto de él; sólo puede hacer ciertas cosas (como subir una carta apócrifa, por ejemplo). Del servidor siempre tienes control tú, en el peor de los casos puedes sencillamente apagarlo.
Si fue alguien ajeno a la campaña del Peje el que subió la carta (ojo; yo nunca dije que fuera un panista), no podía controlar cuánto tiempo estaría ahí. Pero sí sabría que los administradores se darían cuenta rápido, y por eso llamaría a distintos medios de comunicación para que en el poco tiempo que estuviera arriba la vieran.
Si, como tú haz sostenido, el subir la carta fue un error de un perredista, ¿por qué alertarían a los medios de forma casi simultánea e inmediata?
2. No, no se excluye sólo porque sea predecible el contenido de tal carta; pero sí se excluye con toda las otras argumentaciones que te he dado. Que sigues ignorando, por cierto.
3. Es hasta redundante, pero bueno; también pudieron subir una carta de victoria, para tratar de hacer más creíble la primera. Ya que se tomaron todo el problema de crackear un servidor, no se me haría raro.
Y ya te he dicho que nadie serio menciona esas cartas. Y espero que estés de acuerdo que “pejendejo.net” y “todosconcalderon.com” no son serios (o al menos entiendas que son todo menos imparciales).
Digo, es como si yo usara como “fuente” informativa al senderodelpeje: jamás he hecho eso, y no pienso hacerlo nunca.
Y sólo para que le pienses: yo también he descalificado al IFE, y con razones y motivos muy claros. Puedes o no estar de acuerdo con ello, pero yo no lo he hecho a la ligera o sólo por hablar.
Por último; gente que sabe más que tú (y seguro más que yo) de economía también argumentaron que las propuestas del Peje se podían llevar a cabo sin ninún daño a la economía del país. Igual con su proyecto económico y la mayoría de sus propuestas, por cierto.
De verdad, busca fuentes algo más serias. La propuesta de subir el sueldo del Peje no tenía nada de alarmante; y al contrario yo sí creo que es necesario ayudar al sector más madreado de la nación, que son los que ganan un salario mínimo o menos.
Y sí, se me hace vergonzoso (por no decir insultante) el aumento al salario mínimo.
A ver: en primera nunca he dicho que los panistas controlan todo. Aquí no hay paranoia: mal que bien lo que manejo (y le exijo a los que aquí comentan) son hechos.
De tu segundo párrafo (no estoy gritando, sólo quiero hacer énfasis): ese es justamente el problema. El gobierno federal no aplicó la ley porque quiso conservarse en el poder.
Ahora: por favor no trates (porque además no lo consigues) de descalificar mis argumentos sencillamente diciendo que es paranoia. Hay fotos periodísticas de gente que quemó edificios que eran policías estatales (ya antes identificados) de Guerrero: o sea, provocadores. Y además, ¿de dónde sacas eso de los “panistas”? En general yo respeto bastante a los panistas; mi última novia era panista.
Yo acuso a la derecha, y a un sector muy específico de ella. El que sacó a los “panistas” (no sé de dónde, o para qué), fuiste tú.
Y eso de “la ley se aplica para evitar desmadritos”; seguro eres de los que piensa que la Revolución (o la Independencia) fueron “desmadritos”. O el 68. O la huelga del CEU de 1988. O la huelga de Cananea.
De los comentarios: sólo modifico las fechas para que mis respuestas se intercalen. Y puedes preguntarle a quienquiera que lea mi blog: jamás censuro un comentario (a menos que sean puros insultos; no tiene sentido publicar eso). Tú mismo dime si te he cambiado aunque sea una coma de lo que escribes.
(Y eres el primero que se queja de ello, por cierto: habla de paranoia).
Y para cerrar ese punto (que no es algo menor); es mi blog. Y en él pongo lo que se me venga en gana.
Y sí, hay mucha gente que le mienta su madre a Calderón: yo se la menté a Fox (todavía lo hago de vez en cuando). Mi punto no era que nunca hubiera mentado madres a alguien: era que no se la he mentado a Calderón.
Pero como va, se va ganando que pronto lo haga.
Entonces propones que no haya aumento y todo siga igual ok.
1. De hecho la gente se enteró por gente que mantiene blogs políticos de pro y anti peje, en ambos bandos se habló de la carta y fue esa la razón por la que los medios se enteraron, no porque todo fuera un compló (paranoia).
Dime si un panista, o lo que sea, puede adelantarse en los actos del peje, falsificar una firma, hacerlo ver como que se equivocar y más aún hackear el server, porqué habría de hacerlo a medias y no ganar el control completamente, o por lo menos dejarlo más tiempo? Sencillamente algo no encaja aquí y necesita ser evaluado más a fondo y en las circunstancias.
Yo creo que nadie ‘serio’ la menciona porque a estas alturas es inutil y resulta redundante mencionar lo que el peje iba a hacer días antes de perder y que todos conocemos.
-¿Ya sabías que el peje planeó todo en una carta?
– Si wey, no necesitaba que me dijeras, lo vi en la ave reforma.
– Pero lo hizo por si perdía, entonces no hubo fraude
-Si wey, él sabía que iba a perder, perdió y nunca presentó pruebas firmes del fraude, así que en todo caso la carta es tan apócrifa como las pruebas de ese señor.
2. Recuérdame tus argumentos y de una vez profundiza en ellos.
Era tan necesario decir que 1millón de mexicanos se vendieron el día de las elecciones con tal de afirmar fraude? O qué es mejor? Decir que fue a la antigüita o cibernético. Explícame porqué TANTAS dudas del peje en eso, qué acaso no sabe como se lo chamaquearon? Si supiera por lo menos conseguiría pruebas coeherentes, si no sabe entonces está mostrando cosas sin sentido que para su criterio, ‘cree’ que son pruebas.
*Por el ejemplo si fue fraude cibernético, muestra su supuesto algoritmo
*A la antigüita, muestra a un funcionario del IFE ‘embarazando’ urnas. De paso descalifica a sus funcionarios y a la institución.
O una, o las dos o ninguna.
Ahora sí, el IFE cometió el gran error de no explicar bien el procedimiento electoral a la gente y el peje abusó de ello. Por eso para antes del 2012 se tendrá que hacer una reforma a las leyes electorales llenas de incongruencias, en caso contrario, habrá un pejesin JR.
3. Elimino 3
A lo mejor esa gente que sabe de economía eran pejefans disfrazados, juguemos al mismo juego :). El hecho es que gente con sentido común sabe que está muy cabrón pagar un aumento del 20% de los sueldos de MILLONES de personas.
Y tienes razón hay que ayudar a la gente madreada, pero un pastel no se reparte entre 200 personas, primero….se hacen más pasteles, se enseñan a preparalos y luego… si alguien no pudo aprender a cocinarlo, se le da su tajo.
Saludos y piensa en la moderación
dc*
Para hacer desmadritos se necesita justificación, lo que el peje crea que sucedió en un sueño húmedo no justifica que se descalifiquen instituciones y a las personas que antes lo seguían.
Para mi lo importante de esto es demostrar que no hubo fraude.
Por lo visto aquí tú único argumento a favor es la intervención de Fox, cosa que no anula al 35% de los votantes hayan elegido a Felipe como presidente.
Por cierto
Creerles y decir que el peje fue hackeado por la ultraderecha es quitarle el beneficio de la duda. ¿Nunca te has puesto a pensar: y si sí me engañaron? El peje nos habrá mentido en el fraude como con otras cosas?
¿Qué tal si no hubo fraude? Unos dicen ésto y otros aquello.
No digo que lo hagas, pero no creas en todo y a todo dale el beneficio de la duda.
dc*
(Voy a contestar tus últimos comentarios de golpe, porque parece que te molesta que lo haga uno por uno).
De verdad que siento que contigo tengo que explicar demasiadas veces las mismas cosas. No se “adelantaron” a nada; era obvio. La “firma” del Peje (que es una imagen escaneada) la puedes conseguir de un montón de lados (incluyendo la misma página del Peje; si mal no recuerdo ahí estaban sus 50 puntos u otro documento similar, y al final venía una imagen de su firma).
Y lo evaluarlo a fondo y en las circunstancias (y además verlo en el contexto de todo el proceso desde antes de las elecciones) es justo lo que he hecho.
No te voy a repetir los argumentos: los he dado ya demasiadas veces.
Nadie dijo que “un millón de mexicanos se vendieron”: te reto a que encuentres al Peje diciendo eso. Y (de nuevo, aunque me canse, lo repito) el fraude fue compuesto de muchas cosas. La mayoría de las cuales decides ignorar, por cierto.
De los que tú les dices “Pejefans”: son economistas reconocidos, varios de ellos opuestos a los planes del Peje (o al menos que lo les gustan). Que tú decides querer ignorarlo no es bronca mía.
Tu “sentido común” a mí se me hace fallido: para mí es de sentido común subir los sueldos. Especialmente cuando se pueden cortar un montón de sueldos excesivos al punto del ridículo (de los consejeros del IFE, de los ministros de la suprema corte, del presidente en turno y los anteriores, etc.)
Del pastel: el problema en México es justamente cómo se reparte. Nada más pregúntate dónde están todas las ganancias extras del petróleo del año pasado que el idiota de Fox dijo que no iba a subir el barril de 20 dólares (llegó a más de 60).
Y gracias por sugerirme qué hacer en mi blog; pero tengo muchas malas experiencias dejando los comentarios sin moderar.
Aguas con lo que dices del “sueño húmedo”: en primera hay justificaciones, que a lo mejor a ti no te convencen, que que son justificaciones. Y en segunda, no lo dice sólo el Peje: lo decimos muchos. Y lo mío no es sueño húmedo, te lo puedo garantizar.
Y no (¿ves cómo no lees con cuidado?) mi único punto no es la intervención de Fox. Ni siquiera digo que sea el principal. Digo que ese punto bastaría; pero hay muchos más que ya he dicho en esta y otras discusiones en mi blog.
Yo cuestiono todo lo que me dicen, quién sea que me lo diga. Deberías hacer lo mismo; eres de los pocos que le da importancia a la cartita esa.
Tienes razón…me disculpo, el peje no dijo que se vendieron un millón de personas
http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=250780
Dijo que sus representantes se vendieron, qué habrá pensado de los que no lo representaban?
También hay economistas reconocidos que decían que el peje no tenía sustento enconómico, dime a cuáles les creo.
Ahora, por más que recorte sueldos excesivos nunca acabaría de pagar ni el primero salario mensual de +20% de, repito, millones de personas.
Ahora, imagínate que a un presidente anterior lo sobornen para comprarle secretos de nación, si no tiene dinero probablmente vendería cosas importantes. A lo mejor el peje debió pensar en eso antes de darle un exagerado sueldo a su chofer cuando era jefe de gobierno.
Yo menciono la carta porque no vino de panistas, ni de gente que odia a amlo, sino de su misma página oficial. Y aunque creas que fue obra de alguien más, eso te hace pensar si lo ves en retrospectiva y lo sumas a todo el desarrollo del peje juego.
Y no es que ignore tus argumentos, pero todavía no acabo de leer 100 comentarios anteriores, me harías un gran favor si los repitieras.
No dijo que todos, como tú y el artículo de Crónica hacen creer. Dijo “Hubo mucho dinero de por medio, sabemos que les llegaron a ofrecer dinero a nuestros representantes”. Nunca dijo que a todos, o que a todos los que les ofrecieron lo aceptaron; no tergiverses.Y por cierto, la Crónica tiene una obvia parcialidad anti Peje (como La Jornada tiene una obvia parcialidad pro Peje).
De los economistas: pues tú decides a quiénes creerles; yo ya decidí a quiénes les creo yo. Ese es el punto de todo esto: a quiénes les creemos. Desde mi punto de vista es bastante sencillo: se gasta el dinero mal. El rescate bancario es el ejemplo más obvio, pero hay muchos más. Si se gasta tanto dinero a lo güey, el subir los sueldos no sólo me parece posible, sino incluso más sencillo.
Y por dios, ¿qué secretos de estado podría vender un ex presidente? ¿Nuestros planes para invadir Guatemala? Esa excusa es bastante absurda en general (los gobiernos gringos adoran usarla para justificar un montón de atrocidades); pero en particular en México es ridículo.
(Y lo de Nico, por favor. Era director de logística, no chofer; te digo que tú deberías cuestionar lo que escuchas).
Todo el punto de la discusión respecto a la carta es si es o no apócrifa. Si la consideras real por supuesto que significaría algo: pero te he dado evidencias al por mayor de por qué no lo es. Si se la plantaron (como yo estoy seguro que ocurrió), no significa nada.
Y te repito que es el consenso entre los analistas serios.
Y de los argumentos: te los he dado a ti, no sólo los que di desde el inicio de la discusión.
Qué necesidad hay de dejar leer entre líneas que sus representantes se vendieron. Es más cuando dice “les ofrecieron dinero” deja a entender que si perdió es porque cree que ellos aceptaron la lana. O crees que si no hubieran aceptado el dinero hubiera ganado el peje? Supuestamente.
Su derrota no es nada que no supiéramos todos, desde meses antes iba perdiendo puntos en las encuestas. El peje se mostraba confiado, es bueno en eso, tenía que parecer tranquilo, decir que iba a ganar (como todos los candidatos, porque es estrategia) para luego sacar su cara de sorpresa y disgusto porque le robaron las elecciones
Lo de los secretos prejidenciales era un burdo ejemplo, también vamos, la presidencia de la república no es cualquier trabajo y lleva mucho estrés, por eso es que los presidentes MERECEN una pensión digna de un trabajo donde exponen su vida y tienen la responsabilidad de millones de personas sobre él. Luego, de qué puede trabajar un presidente a la edad a la que se retira? Me parece que únicamente a la docencia.
Aún queda si, un director de logística merece exagerado sueldo? Talvez debería dedicarme a eso.
Al inicio de la carrera presidencial el peje siempre fue a la cabeza en las encuestas, si perdió popularidad fue por errores de campaña que expliqué en la historia, no todos estamos sujetos a los spots, muchos vimos a un hombre ignorante tratando de coseguir la presidencia.
Por eso fue que perdió, no porque le hayan hecho fraude que parece muy muy improbable pensar que la gente que fungió de representante se hayan puesto de acuerdo para tirar al hombre, y aunque no creas que haya sido así, el peje así lo cree y lo dijo varías veces.
Saludos
dc*
Si, el gobierno se gasta el dinero a lo güey y el peje no es excepción.
Subir los sueldos sin respaldo, pondría en el mercado mucha cantidad de dinero, y a la larga crearía inflación
No quieres que un jugo de naranja cueste 120 pesos verdad?
dc*
Sigues centrandote en cositas en lugar de ver todo en conjunto.
El fraude fueron muchas cosas: hubo una parte electrónica, hubo una parte a la antigüita (que sin duda incluyó en algunos casos tratar de sobornar representantes en casilla), y hubo muchas cosas más: la intervención de Fox y la CCE en la campaña, la parcialidad del Consejo General del IFE, y la negativa del Trife a hacer cumplir la ley, aún cuando ellos mismos reconocen estas y otras cosas que deslegitiman la elección.
Por supuesto que el Peje cometió errores de campaña (a ver si encuentras algún candidato que no lo haya hecho); pero tú convenientemente decides ignorar toda la persecución que hubo contra él desde antes del desafuero. Si fueron capaces de hacer tanta chingadera, ¿por qué no hacer trampa el día de la elección?
Y ojo; yo (y un chingo de analistas más) vengo sosteniendo que el fraude se llevó principalmente no en estados panistas, sino priistas (los gobernados por gente del TUCOM). ¿Y cómo explicas la conversación telefónica de Elba Esther al gobernador de Tamaulipas diciéndole “hay que vender”?
¿Y el nombramiento de su yerno en la SEP? Digo; ves moros con trinchetes sólo cuando eso confirma tu prejucio contra el Peje. Pero decides ignorarlo cuando son evidencias mucho más abrumadoras que una cartita que ya a nadie le importa.
Los presidentes merecen una pensión digna, tal vez (yo lo discutiría). Pero no merecen lo que se les da ahora. Tampoco los ministros de la suprema corte, o los consejeros del IFE. Y para lo que importa, tampoco los senadores y diputados (de todos los partidos, obviamente).
E investiga cuánto ganan los directores de logística, y luego hablamos.
Y te reto (de nuevo) a que me saques una cita del Peje diciendo que la mayoría (ni siquiera todos) de los representantes del PRD (que no suyos; hay una sutil pero importante diferencia) se vendieron. Ándale, búscala.
Nadie pensaba subir los sueldos sin respaldo; era un plan planeado con cuidado (con el cual puedes no estar de acuerdo, por supuesto). Te digo que eres tú el que tiene que cuestionar todo lo que le dicen.
Tú estás cegado en creer sólo lo que te conviene, y de las fuentes que te convienen. Y perdonas alegremente y no te molesta todo lo que hicieron ilegalmente, sólo porque no te cae bien el Peje. Que además el güey ni siquiera es lo importante de todo esto.
Lo importante de todo esto es que estos cabrones quieren mantener (por la via de la ilegalidad) un modelo económico que le da en la madre a la mayoría del país, a un grupo en el poder que es incapaz de lidiar con la violencia del narcotráfico pero que manda sin problemas a la PFP a golpear a quienes se les oponen, y a una oligarquía que no quiere perder sus privilegios.
Tú eso no lo ves (o no te importa). Es por eso que estoy movilizado; no por el Peje ciertamente. Vamos a detener a estos cabrones; nos puede llevar semanas, meses o años. Pero lo haremos.
Estamos acostumbrados a pelear y que nos avienten a la policía a que nos encarcele o golpee, o a que nos desaparezcan o nos maten. Nada de eso nos detendrá: tenemos la razón y estamos convencidos completamente de ello.
Y ciertamente nada de lo que haz dicho (que nada más se ha centrado en la cartita y atacar sin mucho éxito al Peje) afecta las conclusiones a las que yo mismo he llegado viendo muchas y distintas fuentes y pensando en serio y con cuidado en qué ha pasado y por qué.
Tú no estás haciendo análisis: sólo buscas cómo justificar lo que ya de por sí creías: que el Peje es [inserta aquí el adjetivo que tú quieras]. Eres como los cristianos creacionistas, que tienen excusas hasta para los fósiles de dinosaurios (dicen que eran criaturas que se ahogaron en el diluvio).
No sólo veas hechos aislados (y menos si quien te lo platica es de “todosconcalderon.com” o “pejendejo.net”); piensa en lo que ha ocurrido en política desde antes del sexenio de Fox; desde antes de que los neoliberales llegaran al poder con de la Madrid en el 82; desde antes de que los espacios políticos se abrieran a la izquierda en 1977.
Digo, eso si de verdad quieres ver lo que está pasando y consecuentemente poder ayudar a tu país. Si lo que quieres es sólo confirmar tu desprecio por una persona (que, repito, ni de lejos es lo más importante), pues entonces sigue repitiendo sin investigar bien lo que te dijeron. A mí me facilitas la vida: es muy sencillo revirar ese tipo de “argumentos” (por decirles de alguna forma).
Aquí lo grave es cuando al peje le preguntan si tiene pruebas, y campantemente dice “no, pero irán apareciendo”.
Con que cinismo contesta eso después de desprestigiar la institución electoral y a los ciudadanos que trabajaron manteniendo una elección en orden.
Ahora dices que atacaron al peje antes de las elecciones, y que los empresarios intervinieron. Primeramente el peje se habrá metido el problemas con ‘el encino’ en la época del desafuero y quizá fox vio la manera de deshacerse de él. Aparte te hago saber que el desafuero es un proceso legal y es necesario para procesar a un servidor público, aquí el peje se ganó su desafuero por desatender las demandas que le dieron. Esa fue su época dorada del compló por parte del papa.Segundamente, en intervención de la CCE, no sé si te has de referir por los spots del osito bimbo donde invitaba a la gente a votar, corrígeme si me equivoco.
Pero por eso no se pueden anular la voluntad de 35% de los votantes, tampoco le restó votos al peje. De hecho estoy casi seguro que el desmadre del desafuero le dió más popularidad a AMLO, mala estrategia de fox si lo que quería era tirarlo.
Lo de Elba Ester y el gobernador talvez quisieras decirme qué significa lo de ‘vamos a vender’ quesos, papas. Porque así como lo planteas pues no dice mucho. Pero los perredistas son buenos para inventar cosas. A lo mejor eran perredistas que fingían voces y que hackearon el teléfono. Paranoia a más no poder :)
Ahora, los magistrados ejercen un cargo de 7 años, no recuerdo exactamente, después de retirarse no pueden ejercer cargos públicos, y mientras son magistrados no pueden tener otro empleo que no sea el de la docencia. Dime tú, una persona así, con una edad avanzada podría dedicarse a otra cosa al retirarse? Y luego como vivir sin una pensión suficiente que compense su labor en uno de los puestos de la ‘high’ de la política, porque mucha gente depende de sus decisiones. Como diría yo, esa propuesta no era más que populismo puro.
me imagino ala raza eufórica diciendo
“siii hay que quitarles todo el dinero a los ricos ratas para que nos lo den a nosotros los pbres!!!!!”
Insisto el peje se aprovechó de los pbres con promesas tontas e irreales.
Populismos?
Lástima que los últimos gobiernos populistas en méxico hayan traido no otra cosa que inflación y devaluación. Otra cosa hubiera sido si fuera alrevés :). A lo mejor si el peje hubiera explicado mejor su propuesta de aumento de sueldo en su página oficial, hubiera tenido mas votos por parte de la gente que vive de su trabajo y no necesita nada regalado.
Por lo demás pobrecitos, pero igual vivimos en el mismo país, acá en tamaulipas hay un chingo de narcos y otras historias macabras en la ciudad. Yo sólo espero que después de que el ejército deje michoacan se venga para acá.
Por cierto: casi no leo pejendejo.net y todosconcalderon. Los cité porque fue en el único lugar donde la carta seguía guardada. Prefiero visitar página pro peje como elsenderodelpeje.com, y ver qué tan loquitos andan ya.
Entonces en conclusión, mi prppuesta para el 2012 es una más estrica aplicación de la ley y nuevas reformas electorales.
Cuál es la tuya, más bien, la de ustedes. Cuál es su plan a la larga?
Te acuerdas del Gobierno del López Portillo y Luis Echeverría?
Eran populistas como el peje, no me extraña que por eso haya perdido las elecciones.
Yo no, no había nacido. Pero por lo que leí y me contaron mis padres, no me gustaría haber nacido todavía :).
Los spots de la CCE investígalo tú: y en general infórmate. No es mi responsabilidad hacerte la tarea (o a nadie). Sólo un tip: no eran los del osito bimbo.
De los “35%” de Calderón: yo no los estoy anulando. Sólo hago saber que (según las cuentas del IFE) fueron poco más de 200,000 votos más que los del Peje, o sea una diferencia de 0.6% si le crees al IFE. Por toda la mierda que hubo antes, durante y después del día de la elección, es más que suficiente para que pongamos en duda el supuesto “triunfo” del candidato de la derecha.
En otras palabras (y a ver si así me entiendes): fueron ellos los que anularon nuestro 35%, que además estoy seguro de que fue más, y además usando métodos ilegales.
Lo de Elba Esther: por favor lee los periódicos. Fue una llamada al gobernador de tu estado (Tamaulipas), el día de la elección. Te pongo la cita completa (aunque la deberías buscar tú):
Y lo más cínico es que Elba Esther no lo negó: así que por favor ya deja lo de las paranoias. Mejor infórmate bien.
Y yo no estoy por no pagarles un sueldo decente a los que mencioné; lo que siempre he dicho es bajárselo. No lees lo que escribo; o lo lees y después interpretas lo que se te pega la gana.
De los sitios que mencionas: por alguna razón es que sólo ellos la tienen aún.
Mi propuesta no es para el 2012: es para ahorita. Defender la educación y salud públicas. Como sea necesario. Defender la infraestructura energética del país. Como sea necesario. Defender la soberanía. Como sea necesario.
Y noticia: vengo haciendo justo eso desde que tengo 16 años. Yo nunca he creído que hacer algo por el país es sólo cada 6 años o cada elección.
El plan a la larga es disminuir la desigualdad social, que se de la transición democrática (porque no se ha dado), y evitar que los mismos grupos de poder que han hecho de las suyas durante las últimas décadas sigan haciéndolo.
No somos ni extremistas ni ultras; todo lo contrario. No pedimos que se expropien las empresas privadas, o que se implemente un modelo socialista. Queremos una economía de libre mercado; pero entendiendo que la salud y la educación no son prodctos. Y queremos que la riqueza energética (petróleo y electricidad) sean de todos los mexicanos, por el simple hecho de que son negociazos.
Calderón en los pocos días que lleva con su “gobierno” ilegítimo ha atacado básicamente todo eso. Y pagado las deudas que adquirió con los grupos de poder que lo pusieron ahí ilegalmente (de nuevo; investiga del yerno de Elba Esther).
Y sólo para rematar lo que dices de López Portilo y Luis Echeverría: mi papá fue preso político durante la mitad del sexenio de Echeverría. A mi mamá le mataron un amigo en el Halconazo de 1971. Así que por favor no los compares con el Peje; aquellos que lo hacen no tienen ni puta idea de lo que hablan.
No investigas, no analizas lo que ha pasado. Mi conclusión es que realmente no te interesa el país: sólo te interesa confirmar (como sea, así sea desafiando la lógica y la razón) tus prejuicios.
Como los cristianos creacionistas. Investiga sobre ellos; es un buen ejercicio hacerlo.
Jaja ok, no me vas a creer, pero mi padre TAMBIÉN fue preso político y tampoco hablo a la ligera.
Tampoco estoy diciendo que el peje iba a matar gente impunemente, te estoy dando a entender que uno de los grandes errores por los que el peje perdió las elecciones (no por fraude) fue por sus promesas populistas que a la larga le valieron una comparación en economía con los gobiernos de Jolopo y de Echeverria, cosa que nadie quiso revivir.
Decía el peje ‘yo soy demócrata y en la democracia se gana o se pierde con un voto’.
La llamada únicamente confirma estrategias políticas del PRI que viéndose derrotado decide hacer una ‘alianza’ con el PAN, mismo dicen ‘estás en azul o amarillo’, claro, el PRI derrotado va a donde sopla el viento. Pero no están diciendo que van a darle la victoria al PAN, ni mucho menos a abrir casillas y depositar votos, están tratando de QUEDAR BIEN con el que creen ganador.
No sé qué punto quieras probar con la llamada. Lo único que puedo encontrar es la alianza PRI-PAN por parte del PRI para no quedarse derrotado completamente. Te dice algo más la llamada? Házmelo saber. También deberías explicarme lo de la CCE, porque me muero de ganas por saber tu punto de vista en relación a esto.
De las páginas que mencionas que todavía tienen la carta es porque son blogs con archivos que guardan posts hechos hace muchos meses (como éste y todos), creo que no hay otra explicación
Por cierto, mi plan también es acabar con la desigualdad, pero nunca he tenido la intención ser un borreguito más en una marcha de un millón. Podrás tener a un líder magnífico y lo que quieras, pero él siempre tendrá que ver por su beneficio personal y hasta recurrir a las mentiras como peje, cuando presenta videos que alimentan la suposición del supuesto fraude.
Mi plan es un poco diferente, y requiere de estudio y preparación para llegar alto, y no necesariamente llegar a ser un lider de marchas gigantes, si no probablemente un luchador social que trabaje por sí mismo sin depender de nadie y sin seguir a un ‘megalómano’.
Si muchos se prepararan con esa intención no existiría corrupción.
Y para rematar creo que estás sub estimando mi opinión, no sé porqué insistes en creer que hubo fraude, más aún cuando por lo menos existen pruebas de poner en duda la existencia del supuesto fraude. Un hecho es que el peje haya dado tantas posibles formas, pero en ninguna presenta pruebas, mas que un video que resultó ser falso. Si te ha mentido en una prueba del fraude, porque no dudar de todo el fraude?
Tampoco te quito méritos por defender causas justas como algunas que mencionas, pero no estoy de acuerdo con la afirmación pejiánica de fraude. El peje puede ser el luchador social que el quiera, pero NUNCA será presidente de la repúlica, vaya ni siquiera diría que legítimo. Y por eso no tiene derecho a decir que los mexicanos mismos le robamos la elección, por cierto qué hace diferente su CND de la elección nacional?
Mi conclusión, es que no has concluido bien; mi país y mi gente sí me interesa.
Saludos
dc*
Ah olvidé lo de los sueldos. Qué daño le hace al peje una alta pensión de un ex funcionario?
Por muchas pensiones que rebaje no iba a poder pagar ni una de sus propuestas. Me suena más a promesa vacía, y si mal no recuerdo en sus puntos decía “acabaremos con las pensiones millonarias de los expresidentes”
Podría dedicarse mejor a promover inverssiones en el país y aumentar la economía en vez de agarrar unas tijeritas para recortar sueldos.
Qué persona va a querer ser presidente, exponer su vida, exponerse al stress y para acabarla acabar metido y medio loco en un asilo con una pensión lacra.
yo no.
dc*
Y lo que tú no entiendes es que esto va mucho más allá del Peje. El güey ni me cae bien, ¿cuántas veces tengo que decirlo?
Si tú no quieres ver a este grupo que se ha querido mantener en el poder haciendo retroceder los avances democráticos que tanto nos costaron durante décadas; allá tú.
Si quieres creer que las elecciones fueron limpias y ejemplares, y que el gobierno federal ha actuado (y actúa, ahora ilegítimamente) bien, allá tú.
Yo sí me informo y analizo todo lo que ocurre (o hasta el límite de mis capacidades). Yo también me preparo hasta donde puedo: ahorita soy estudiante de maestría (orgullosamente en la UNAM) y en estos días estoy enviando solicitudes para hacer mi doctorado en Canadá.
Yo no sigo al Peje como borrego; y yo no creo que haya habido fraude porque él lo diga. A esa conclusión llegué yo, solito y analizando las cosas yo.
Mi madre es politóloga y se ha dedicado los últimos 15 años a estudiar elecciones. Ella también está convencida de que hubo fraude, y las pruebas y evidencias están ahí, si las quieres buscar.
Por ejemplo lo de Gordillo: si lo tomas sólo como una llamada telefónica claro que no dice mucho. Pero cuando analizas los números de la elección y ves que Calderón “ganó” (entre comillas) justamente en los estados priistas gobernados por el TUCOM, sí te hace levantar las cejas.
Estamos hablando de los priistas, los especialistas en realizar fraude IFE o no IFE (acuérdate de las elecciones anuladas de Tabasco en el 2000). Y este Consejo General es muchísimo más parcial que el de entonces.
Y además, ¡Elba Esther dice literalmente “hay que hablar con Felipe y vendérselo”! Si tú crees que hablaban de “capital político” (el día de la elección), pues allá tú.
Pero tú no quieres ver eso. Tú lo único que tienes es que el Peje te cae mal y que dices que Fox y Calderón garantizan la estabilidad (y nunca me contestaste respecto a cómo había dejado el país Fox, por cierto).
Dices que tu país y tu gente te interesa, pero sólo “investigas” (por decirle de alguna manera) lo que de alguna forma confirma lo que tú crees o debilita lo que estás en contra.
El país en este preciso instante está en unca crisis cabronsísima política y social, lo quieras ver o no. Y yo no voy a esperarme al 2012 para cambiar las cosas.
De los sueldos: me vale madre si al Peje le hacen daño o no. Le hacen daño al país.
No dudo que tú no quisieras entrarle a ser presidente si no te dieran una pensión jugosa al final (va con cómo piensas): pero por suerte existe muchísima gente en el país que sí lo haría. Ser presidente no es un trabajo; no es algo en beneficio de quien ejerce el cargo (algo que el imbécil de Fox jamás entendió). Ser presidente es para servir al país y ponerse unas chingas horribles haciéndolo. No es necesario una pensión millonaria para que alguien esté dispuesto a hacer ese sacrificio.
Dices que estudias y te preparas: pues hazlo mejor, porque al menos aquí haz demostrado justo lo contrario. La conversación de Elba Esther fue con el gobernador de tu estado; voy a creer que no la conocieras (porque con tu comentario de la “paranoia” de que fuera una falsificación perredista es la única conclusión lógica).
Deja de centrarte en el Peje: él no es lo importante. Lo importante es el estado en que está el país, que exceptuando a Fox (y aparentemente tú), todo mundo sabe que está de la chingada.
Y los que estamos movilizados no lo estamos por el Peje; cometes un grave error si es lo que crees. Estamos movilizados por el país, y así lo seguiremos hasta que detengamos a esta oligarquía que se niega a perder sus privilegios.
Varias veces te he dicho que estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, pero NO estoy de acuerdo con la afirmación de fraude, y por ende, como dicho comentario salió del peje (su máximo exponente y el prejidente legítimo por sus pelotas) a el por derecho le tocan madrazos.
Vaya y no hablemos de los Priistas expertos en fraudes, porque eso nos lleva a regresarnos unos cuantos años cuando el peje era priista. Y no lo digo porque odio al peje, pero si un experto en fraude afirma que hubo fraude, pero que miente al presentar pruebas, qué tan alto llegarían tus cejas?
Y no es que no quiera ver que probablemente vendieron sus votos a felipe, tú simplemente quieres ver exactamente eso. A pesar de que no dicen exactamente eso. Al igual como tu me criticaste con la nota de la crónica, vamos.
Fox no dejó al país tan mal como tú crees, por lo menos en mi experiencia. En sus 6 años estrenamos 4 carros de agencia, claro trabajando duro, pero eso es cosa que no se hubier avisto, por ej, 10 años antes.
Toda mi vida estudié en una escuela jesuita, así que no se te ocurra decir que vivo en un mundo de rosa. El lema de mi escuela era “si no vives para servir, no sirves para vivir” así que has de imaginarte que haciamos mucho servicio social. Por lo tanto date cuenta que estoy consciente de los problemas de pobreza en méxico. Creo que en este caso no hay mejor prueba que la experiencia propia.
Y sí, ‘investigo’ en ambos lados, pro anti peje y luego comparo, critico (lo que hace falta de tu parte) y al final concluyo. No es como tú dices de que únicamente lo que me conviene.
Respecto a tu crisis cabronsísima, está por verse, que tú pienses eso, no significa que los otros 99millones piensen igual que tú. Y por lo menos hay un david que difiere contigo.
No dañan al pais sueldos altos, daña al país falta de empleo y de inversión.
Olvidas que todos somos humanos, y hay personas que apesar de sus buenas intenciones también necesitan comer hoy, y los años que vienen. Pregúntale a Colosio cuáles son los riesgos de ser presidente. También olvidas que un presidente es también padre de familia y tiene una familia a la que debe asegurarle un futuro y una SEGURIDAD completa.
Sinceramente eres la peor persona indicada para pedirme que me prepare más. Lo de paranoia es una sátira para que veas cómo te veo yo a tí, pero al parecer no la captaste :(.
Me concentro en el supuesto fraude, por lo demás hay cosas ciertas, algunas no tanto y otras falsas.
Pero se movilizan porque el peje dice? O porque el peje sugirió? O porque el peje les hizo creer que hubo fraude? O llegaste a la conclusión del fraude por lo que el peje había dicho y eso? Pero qué haces cuando la oligarquía gana las elecciones limpiamente?
Saludos
dc*
Y ahí está tu principal debilidad: te concentras mucho (de hecho nada más) en el Peje. Ya te he dicho que él no es lo importante.
Sólo para que te quede claro (aunque ya lo dije): yo no creo que haya fraude porque el Peje lo diga. Lo comencé a sospechar la misma noche de la elección, y lo confirmé yo después de ver lo que ocurrió en las semanas siguientes
Y por eso digo que es debilidad: tu forma misma de tratar de “demostrar” que no hubo fraude es atacar al Peje. Además bastante mal; por eso he podido contestarte todos los “argumentos” que haz dado. Pero encima ignoras todos los que yo he dado para explicar porqué creo que hubo fraude que no tengan que ver con el Peje.
Te centras sólo en él, y la enorme mayoría de las razones que tengo para estar seguro de que hubo fraude no tienen que ver con lo que él haga o diga (o haya hecho o dicho). Por eso digo que te preparas mal: porque sólo te centras en él y él ni siquiera es tan importante. El odio que le tienes te ciega.
De cómo Fox dejó al país: es consenso de la clase política nacional. Incluyendo de mucha gente que apoyó a Fox, por cierto. Tratan de justificarlo diciendo que le faltó “determinación”, o “voluntad política”; otros le echan la culpa al Congreso o a su partido; otros dicen que lo manipuló Martha o que le entraba al prozac. Lo pueden justificar cómo quieran, pero el consenso de casi todos (exceptuándolo a él y alguna gente que no se informa, como tú) es que dejó al país de la chingada.
Y la muestra más obvia de eso es lo que dices de tu “experiencia propia”. Qué chido que tu familia estrenara cuatro carros en su sexenio; pero en ese sexenio abandonaron el país cuatro millones de migrantes, porque no podían encontrar trabajo aquí. Dime tú qué es más importante: los cuatro carros de tu familia (y de algnas miles más, si quieres), o cuatro millones de connacionales condenados a un semi destierro porque no pueden mantener a sus familias si se quedan aquí.
Ese último comentario tuyo me hizo darme cuenta de que no tienes ni puta idea de lo que ocurre en el país. Pides que entre el ejército a tu estado, cuando deberías saber que tal acción nunca detiene la inseguridad; en el mejor de los casos la pospone, y en el peor la incrementa. ¿O crees que el ejército puede estar en tu estado para toda la vida? ¿O en todos los estados del país con inseguridad?
La crisis cabronsísima que yo menciono no es idea mía (ni paranoia mía): lee los periódicos. La crisis está aquí, ahora, mientras tú torpemente tratas de defender a Fox y a Calderón. Otra muestra de que no te informas.
Yo también investigo (no haz dicho nada que no hubiera escuchado antes, por ejemplo), y sí critico (y mucho) al Peje. Pero no haz hecho una sola crítica realmente inteligente; todas las que haz hecho son fácilmente revirables. Por eso te las contesto.
Y sigues sin entender tampoco lo de los sueldos. Yo sólo digo que se rebajen a algo decente, pero no ridículamente alto (como son ahora). Y sí, aunque tú no te des cuenta (que no me extraña porque no te informas) sí le hace daño al país que la clase política más alta gane salarios ridículamente altos cuando el salario mínimo es vegonzoso.
Y lo de la paranoia: claro que entendí tu (mal hecha) “sátira”. Lo que hacía era siempre decirte que yo hablaba con hechos o ligas en la mano, mientras que tú sólo gritabas “¡paranoia!”. Y además lo decías respecto a los “panistas en todos lados”… ¿cuándo mencioné yo a los “panistas”?
Te equivocas en tu penúltima línea: no te concentras en el fraude. Te concentras en lo que el Peje ha dicho del fraude. Y sólo de las fuentes que te interesan, además. Por cierto; lo del fraude no salió del Peje. Varios comenzaron a decirlo antes del mismo 2 de julio, y muchos (yo incluido) lo pensamos antes de que el Peje comenzara a decirlo. Te digo que no te informas bien.
De lo último que dices: yo sé lo que pienso y cómo llegué a mis propias conclusiones. A mí el Peje no me hizo “creer” nada: yo solito razoné mi posición política actual. No sé por qué te cuesta entenderlo: en la UNAM (estoy ahí desdel el CCH) nos enseñan a pensar críticamente.
Y cuando la oligarquía gana las elecciones limpiamente (como lo hizo con Fox), sigo luchando, sigo informándome, sigo criticando y sigo estudiando o trabajando en mi profesión. Todo el sexenio de Fox lo hice.
El punto justamente es que ahora no ganaron limpiamente.
Cambió la forma de moderación?
No, sigue siendo el mismo método.
Puse la respuesta, pero por algún motivo no apareció. :/
Si escribes la respuesta en algo como Word a veces pasa. No ha aparecido nada tuyo en la cola de moderación (además de lo que ya está, claro).
Curioso, también he dejado dos comentarios y no han aparecido.
Mmmh. Eso está muy raro.
A lo mejor tiene que ver con el cambio de tema en WordPress; pueden tratar de cargar toda la página de nuevo, haciendo Shift+Reload.
He seguido recibiendo comentarios en otras entradas, así que no sé qué pueda ser.
Bueno, yo sólo quiero decir que una carta apócrifa y virtual no es un elemento lo suficientemente sólido para deshacer la idea del fraude electoral. Esa carta la pudo hacer Juan Camaney.
Más allá de esto, ¿por qué el TRIFE y el mismo Calderón rehusaron hacer un recuento de votos? El que nada debe, nada teme. Sí no había fraude, ¿por qué no hacer un recuento?
Y algo que olvidé mencionar es que el gobierno no sólo no permitió el recuento, sino que incluso hoy en día le niega a medios noticiosos como Proceso acceso a los paquetes electorales.
Lo vuelvo a decir de nuevo. El que nada debe, nada teme. La negativa de mostrar las urnas y los paquetes es algo más sólido que una carta que bien pudo ser de Juan Camaney.